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标题: [原创] 中俄对日本的态度真是两个极端 [打印本页]

作者: yoolu999 时间: 2011-9-15 17:37 标题: 中俄对日本的态度真是两个极端

中国在钓鱼岛问题的说法是“搁置主权，共同开发”。

俄罗斯在南千岛群岛问题是“主权我有，共同开发”

两个提法性质完全不同，中国玩儿太极拳，俄罗斯玩刚猛的少林拳。搞的小日本对俄罗斯说话态度软哒哒的，对中国就硬梆梆。
事情中国应该学学北极熊，抢地盘的事情怎么能娘娘腔呢。这好比一个妹子，两人抢，妹子最后一定属于更雄性的那个男人。

中国有句话叫“外王内圣”，对内要怀柔，对外要霸道。要做圣人的基础，首先是对外部的霸权要建立起来，掌控住自己的资源。比如唐王朝，康熙时代，蒙古帝国，先用铁骑打出去了，让别人、臣服了，江山稳住了，蛋糕做大了，回头再来玩政治内斗，儒家文化。要不是，就那么点蛋糕，天天玩民主，不就和现在台湾一样了么，假民主。损害的是民族利益。

你看美国标榜多么民主和现代，还不是建立在世界第一强国的基础上，前两日塔利班往美国使馆射了点火箭弹，希拉里就发表了强硬的声明，强调可以动用一切必要的手段保护在阿富汗的美国公民和利益。这是什么意思，就是说，你再打我，我就飞轰炸机来炸你，派海豹突击队来杀你。跟教小孩一样，不听话就打屁股。这是赤裸裸地强权政治，对外交往来说，这是最直白，也是最靠得住的。

窃以为现在领导层们做事更像是“攘外必先安内”，该硬的时候没挺起来。让小日本以为我们虚弱，不敢闹。
有人要说：“咱这是韬光养晦，君不见航母很快就要服役了么？航母出来了，还怕谁。另外，从根本上说国内民生经济问题狠严峻，政府的GDP任务和土地挂钩太多，经济增长结构有问题。现在出去乱放炮，乱树敌给内部压力太大。”

呵呵，我倒要想，日本也有核事故善后，海啸地震，一大堆问题，俄罗斯也有寡头经济政治腐败等一堆问题。为啥日本就敢对内部问题重重的中国吼叫，而对内部不咋地的俄罗斯服软呢？

还是政策的思路问题。首要任务是经济建设，闷头搞发展，对外就是玩儿权谋和撞球游戏，稳住一时，保持各方力量的平衡。

嗯，其实军事手段只是一方面，软手段也是办法。

我国完全没有必要在海岛问题上唯唯诺诺。或者说，处理方式可以更多一点，智慧一点，不在明面上叫嚣，至少要给点手段。比如说，抛售日本债券啊，限制日本在华投资顺利出境离岸回到日本，这样你把日本人的钱冻结住了，他也嚣张不起来啊。

个人愚见，水平有限。更多的希望同志们不要老是抓着政府的短处猛烈抨击，而想想怎么更好的利用国内现有资源，为百姓或者是您自己获取更多福利。

[ 本帖最后由 yoolu999 于 2011-9-15 18:53 编辑 ]

作者: hsyzhf1982 时间: 2011-9-15 17:40 标题: ！！！

日本政府通过新《防卫计划大纲》，将把国防重点转向西南方向，提出加强钓鱼岛防卫，应对中国威胁。这是日本40多年来首次改变防卫战略方向。（12月17日，人民网）
日本在当今国际上很像以色列，二者都是国家很富，国土很小，“战略位置”又相当重要。这个“战略地位”是站在美国的角度来讲的，美国依靠以色列牵制整个阿拉伯世界，最后利用恐怖主义还捎带端掉了了萨达姆政权。在亚洲，美国利用日本，牵制着包括俄罗斯在内的整个东亚版图，而且借助这次朝鲜半岛危机，美国联合其日韩盟友的军演，大有让金家王朝重蹈萨家政权覆辙之意。唇亡齿寒，面对这种剑拔弩张的形势，金氏倒稳如泰山，举棋不乱，大有萨氏当年美国世贸大楼轰然倒塌时谈笑风生的优雅风范，因为金氏深谙有中国靠山撑腰，所以才会有中方积极奔走各方斡旋，建议重启六方会谈，缓和东亚局势。
随着中东的声音渐趋微弱，东亚局势陡然成为全球热点，热点中的焦点在朝韩日三国间不断转移，这种新三国演义的焦点暂停在日本，因为日本现在北面与俄罗斯有领土问题摩擦，南边与中国的摩擦不断升温。再加上美国在日本后面煽风点火，大有“炸平庐山，唯恐天下不乱”之势。一个小小的日本，利用自己的特殊体位，牵动三个世界大国神经。
在美国眼里，还真是“没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益”，当年珍珠港事件爆发，美国立刻联合苏联与中国，并肩对抗德意日，战争一结束，又联合德意日牵制苏联与中国。
如果说“唯利是图”是美国的本质，那么日本的本质又是什么呢？
从最近的几起事件来看，日本更多的是唯“强”是图。它永远会向强者看齐，而永远鄙视弱者。虽然说强者可能以前对它扔过原子弹，它还是会义无反顾地追随强者，而对于弱者它一般是六亲不认。
日俄领土争执由来已久，11月1日俄罗斯总统梅德韦杰夫登上国后岛后在日本国内掀起轩然大波，日本外相前原诚司随即隔岸“视察”北方四岛以示回击，俄罗斯外交部新闻司副司长萨佐诺夫在例行记者会上，称“完全不反对日本政治家从他们自己的领土远眺我们(领土)的美丽风景”。以幽默的话语让日本政客们尴尬之极。面对强硬的俄罗斯，日本朝野上下非常无奈。日本历界政府可谓使出了浑身招数，但却拿对领土决不让步的北极熊毫无办法。
在北方领土争夺战中丧失主动权的日本，把所有精力都集中在南方，对中国钓鱼岛强取豪夺。在钓鱼岛问题上，中国政府抗议了几十年，但一直只是动嘴不动手，加之日本政客们又不是瞎子，他们能看到中国国内把稳定看得比什么都重，用在维稳上的成本据传甚至超越了军费。中国渔民虽然再有爱国心，前往钓鱼岛捕鱼，但日本根据日本国内法律审判中国渔民，中国政府还是以抗议为主，这就给了日本明确的信号，即《黔之驴》中驴传递给老虎的信号。所以日本才会在钓鱼岛问题上，变本加厉、得寸进尺。通过新《防卫计划大纲》，将把国防重点转向西南方向，提出加强钓鱼岛防卫，应对中国威胁。再步步为营地把中国的钓鱼岛据为己有。
所以说日本唯“强”是图，只向强者看齐，无论别人怎么挑拨日美关系，日本都会紧随美国。前几天在网上看了一部讲铁木真统一蒙古的电影，铁木真在起家时定了三条法律，其中一条是“不能背叛大汗，否则杀无赦”。就在铁木真统一事业节节胜利的时候，一个部族的将领提着自己可汗的头来投降铁木真，结果铁木真立诛杀此人，理由是其违背了“不能背叛大汗”的法律。听说日本人很敬重蒙古人，甚至把蒙古人尊为自己的祖先，看来他们是认可自己人对自己人要好，自己人内部要团结，要有实实在在的成绩。对我们来讲，从权力来自人民的角度来讲，人民其实就是政府的大汗，政府必须忠于人民，用人民赋予其的权力全心全意为人民谋福利。1943年抗战事件创作的《团结就是力量》，歌词到现在都很振奋人心，“团结就是力量，这力量是铁，这力量是钢，比铁还硬，比钢还强，向着法西斯蒂开火，让一切不民主的制度死亡！向着太阳，向着自由，向着新中国发出万丈光芒！”当年歌词中三个“向着”里，“新中国”早已实现，其他两个“向着”尚有不小差距。什么时候我们自己体内的问题调理好了，能做到言行一致，表

作者: ericloong 时间: 2011-9-15 20:11

我认为中俄对日本的态度虽然表述不同，但其实实质内容都是一样的。
首先，中国的搁置主权，实为无奈之举。在国内，我们有13亿人的问题需要解决，国民归于政府的期待和要求比较高，政府稳定国内经济的压力和稳定社会的压力同样大，所以我们不得不把主要精力放在发展经济上。对外，我们要和美国进行周旋，在亚洲诸多问题上，收到来自各方的利益博弈，同样钓鱼岛问题也是牵一发而动全身，既要考虑国家的利益，顾虑国民的感受，还要周旋美国的亚太政策，钓鱼岛离台湾很近，这也涉及到和台湾的关系问题。实际上确实很复杂，政府收到的约束和限制太多。所以在没有能力解决之前，提出搁置是最恰当的处理办法。
再次，和俄罗斯相比，我们在处理对外政策方面确实不同。俄罗斯是曾经的超级大国，其军事实力可以和美国这也的超级大国相抗衡，所以对于依附于美国的日本来说，他还没有惧怕的理由。从历史看，俄罗斯素以铁腕的外交行事，看着2008年对于格鲁吉亚的态度和采取的强硬措施就知道，当时的炮轰让世界感觉到了世界大战的硝烟味道。这和他强大的军事实力有绝对的关系。
最近看到很多军友都说支持中国强硬一些，在外交政策上来动点真格的。不要让别的国家小瞧。我感觉能不动武就别动武，让他们先得瑟，只要不是忍无可忍，还是可以暂时平稳一些。打仗对于我们来说，都不是好事。说实话，打仗就要死人的，咱们现在谁也不愿意让自己的亲人去打这个仗吧？谁要是喊的厉害，我建议让他去打。我相信，到时候那些叫嚷的厉害的人，恐怕就消停了。

作者: 如月之恒 时间: 2011-9-15 21:50

祖国的崛起不是一天两天，我们看看电视就知道，30年前我们在干什么？人家在干什么？我们的祖国错过的时机已经太多！但愿平安发展20年。

作者: hollyli2008 时间: 2011-9-15 22:17

楼主分析的有一定道理，现在的中国对外还是有点软啊。应该该出手时就出手

作者: lv000 时间: 2011-9-15 22:19

楼主所提的问题确实涉及中日，中俄之间的一些条件的不对等。
不得不说，日本在与中国的争端中往往比与俄国的争端中要强硬不少，故而让很多人看了感叹俄罗斯霸气外露，而中国似乎除了对日本打打嘴炮外缺乏足够的压制手段。
不过，这也是客观条件的无奈造成的，中国对钓鱼岛的控制黄金时间在于上世纪60~80年代，可惜那个时候大陆没有足够的海上力量去维权，类似问题在南海也是，而台湾那边，国军一路转进，钓鱼岛也不例外，原本可以轻松获得的主权被轻松断送掉了。与黄岩岛相同，钓鱼岛美军曾今也是打炮用的射击场，后来移交，如果历史上，能够较早地对这一地区投注更多的关注和存在显示的话，可能局面又是另一回事，可惜历史没有如果，美军最终把钓鱼岛的实际控制权转交给了日本。
现在对于钓鱼岛的实际控制权为日本所有。

仅仅是实际控制权上，中俄之间的差距就显现了，北方四岛苏联和俄罗斯是一直控制着的，而中国自民国开始就对其不曾做到真正的掌控，这也是中日，中俄乃至韩日在领土争端中的不同现状导致的必然困局。
此外，俄国的军事实力确实继承了苏联的一部分功体，我国倒还真没有可以空中加油一次就绕日本一圈的TU-95，当然，要这么耍，将来J-20大概通过空中加油可以~
不过就海军实力上，除了核潜艇外，基本上我国已经超过俄国了~~
就军力和国力以及重要性而议，日本和韩国都不是一个重量级的，但是在独岛问题上日本就是没办法获得优势，究其根本原因就在于谁获得了实际控制，谁即腰杆硬。在日本与中国都有不开战不发生武装冲突作为最低限度保证的情况下，日本不可能对有实际控制的俄罗斯有什么办法，中国目前也很难对有实际控制权的日本有什么好的措施，现在的渔政海监宣示主权已经是非常非常好的举动了，日本也不可能想要独岛而让海上保安厅突入独岛12海里，但是中国好歹这么做了，而且将来会越做越多。

另外值得一提的是，俄罗斯和斯堪的纳维亚国家在波罗的海的情况，挪威主动开枪打死俄罗斯渔民，俄方也无所作为。另外，这回俄罗斯的舰队大规模路过日本其实样子真的很凄惨，基本是带着大把拖船出去游行，万一不行了好拖回来的状态...已经衰弱到这个样子了，属于只剩空架子，内力全无的状态，大可不必感叹毛子多么强势，没有内功的活多做只是伤身体。

中国有句话叫“外王内圣”，但是中国同时又强调治国要外儒内法，这些年国家儒有余，法却不足，各种权贵问题层出不穷，这确实是很糟糕的现象，但是对外政策，整体上并不算有什么过错，对外大体世界格局就是如此，只能小心前行了。说要强硬，可是强硬谈何容易，美国巴不得中国对四邻全部摆出一副强硬的姿态，让四邻感受到比起与中国一起发展的好处之外，更多滴感受到中国的咄咄逼人以及造成一种观念，中国一旦强起来，周边国家都将被其欺辱，而美国则是他们的利益保护伞。
虽说我个人是赞同等中国强大了之后对四周是该玩玩打砸抢之类的，而且现在的示弱并不能削弱周边的疑虑。但是目前的国力相较于真正的敌人还是孱弱的太多了，并不是中国想装弱而是确实是实力不济导致的必然弱势。

美国四处乱打是滥用武力，尤其是跨越漫长的战线，即使美国的投送力达到了全球投送的水平，但是如此漫长和多点且偏远的战斗虚耗国力太甚，且实际意义太少，国家战略不是用爽和意气之争可以平复，强如苏联，一个阿富汗就将其拖垮，且贸然用兵，就中国而言，谁上战场？楼主您自己吗？国虽大，好战必亡，何况我们国家目前远远谈不上强大，当然，周边的各种压力时刻提醒着我们忘战必危。

日本对中国的嘴炮其实也就是国内媒体比较注重国外对中国的事情的报道，其实，打嘴炮这种零成本的事情，谁都一样，而且毫无意义，揪心于这种问题的报道还不如关注稀土出口，石油销售这种实际的问题。中俄直接国家元首级的石油谈判都没法拿下来，已经说明了，在关键问题上，中国绝没有楼主所想的那么软弱。
对于日本现在的内忧外患，虽说看上去日本衰弱了不少，但是日中问题从来也不会只是中日之间的问题，何况，日本还有许多中国值得学习的地方，社会发展程度也高于中国，将来的多极世界中，如果中日韩是一个共同利益体肯定好于现在中国孤单一只对抗整个西方欧美。
真要中国和日本彻底吵翻乃至开战了，这就是东方世界的失败，是欧美利益集团的又一个胜利，中国的长远目标必然是将包括日韩乃至印度在内的国家拉入自己的利益与价值观体系中。中日之间的冲突在东西方文明冲突这场真正的地球上头号冲突间，真的微不足道。我一向认为，所谓的很大的一盘棋，正是，东西方之间的这盘棋。

“还是政策的思路问题。首要任务是经济建设，闷头搞发展，对外就是玩儿权谋和撞球游戏，稳住一时，保持各方力量的平衡。”
国内很多老百姓还无房，很多青年还娶不到老婆，很多家庭如果一开战孩子上了战场就断了香火，国内问题确实真不比国际问题要小多少，毕竟这是自己子民的事情。
对日本的打击手段其实有很多，但是再怎么敲击日本，日本也不会主动跳入中国这条目前开起来还很弱小的战船上，只是徒增将来可能的合作对象的疑虑，中国现在唯有让国内工业，技术，和社会建设都超越了目前经济和军事还有舆论都占优的西方世界，等到国力能够达到美国一半时，台湾回归,不论武统还是和统。那时，格局必然生变。其实鸠山由纪夫当政时，日本也尝试和中国好好搞好关系，他也提出了中日韩在东亚要更多的合作之类的在目前的日本国内还算弱势的论调，可惜，不久那位就被美国人搞下去了~

所以中国对日本硬，拳头根本没打到点上。真正的敌人是美国和西方世界，在确定这一点后，会惊叹中国的敌人已经太强太多了，不能再增加了

总之一句话，现在的中国除了忍也没啥办法，与其和美国的棋子纠缠不清，不如多花点力气修炼内功~

[ 本帖最后由 lv000 于 2011-9-15 23:22 编辑 ]

作者: 陆哥 时间: 2011-9-16 00:07

这就是我们国家和俄罗斯的国家的国情不同吧。我们国家主张和平发展。这就是我们当家领导的方针问题了。我们就不可能知道的。

作者: jiangan8819 时间: 2011-9-16 08:28

我们和俄罗斯不同，如果俄罗斯单纯的是因为北方四岛和日本纠结不清，那么我们是因为抗日战争和民族情节问题还有邻土征端导致的，
虽然现在我们打的是和平牌，但是政府做的不是非常让我们这些p民满意。共同开放什么的都只不过是一面之词而已。

作者: radius 时间: 2011-9-16 08:59

中国政府太怂了，有传言说军内的少壮派对此强烈的不满。事实上，老百姓都不满了，那些血性的年轻的军人更不要说了！

作者: iawgem 时间: 2011-9-19 09:29 标题: 回复 3楼的帖子

难度中国只能”强烈抗议“？
现在连菲律宾，越南的啊猫啊狗的小国也敢欺负伟大的中国共产党政府了。
真是”韬光养略“啊。毛泽东和邓小平时代的”英雄气概“那里去了？
都被江泽民那史上最大的贪污犯给“和谐”了。
现在官员那个不想着自己和自己的小家子利益，那顾得上国家利益啊！

作者: mingwd 时间: 2011-9-19 14:26

感觉中国深受儒家文化的毒害，一点男子气概都没有了，弄成现在这样，不知道是不是好日子过的太久太舒坦了，中国人现在都没有打战的意思，包括现在的军人，大家都觉得这个战打不起来，和平谈判能解决一切问题。搞的现在是个国家就拿中国当软柿子捏，中国现在一直在提倡着发展经济，难道真的是想把自己养的肥肥的等着外国人来宰？这也只是我们平头老百姓的想法。也只能发几句牢骚，真正的国家利益还要靠高层去权衡。

作者: jimcarry 时间: 2011-9-19 14:28

中国之所以没有俄罗斯人“硬”，这是由其文化底蕴所决定的。
纵观中国历史，从本质上说，中华文明是一种“玩心眼”而没有血性的文明，一种明哲保身、苟且偷生的文明，用鲁迅先生的话说就是，只有在“连奴才都当不上”的时候，国人才会为了活下去而血性起来。
在重大而关键的主权问题上，中国政府都能做到“搁置争议，共同开发”，这充分证明当前政府采取的正是不折不扣的绥靖政策，这种政策只能壮人胆威，养虎为患，最终走到悲剧的“以战止战”上去。只要中国不“尚武”，历史越久远，中华的文明越绵延，中国人的质量就越退化，也就是越活越“滑头”。这就是为什么足球这种硬朗的运动，到了中国人这里会越踢越糟糕，因为球员肚中各有各的“小算盘”，越踢越滑头，没有血性。
想起了一个笑话：天堂门坏了，上帝要招标重修。印度人说：3千元就弄好，理由是材料费1千，人工费1千，我自己赚1千。来个德国人说：要6千元，材料费2千，人工2千，自己赚2千。最后中国人蛋定地说：这个要9千元，3千给你，3千我的，剩下3千给那个印度人干。
一则短短的笑话，把中国人的“滑头”，不尊重规则，爱走偏门的性格揭露无疑。

[ 本帖最后由 jimcarry 于 2011-9-19 15:01 编辑 ]

作者: youaremylove 时间: 2011-9-19 22:17 标题: 回复 1楼的帖子

呵呵，我觉得是历史问题，日本一直不承认是被中国战胜，算起来，正面会战中国军队输多胜少，但是俄国人就不同了，东北战场上，俄国人一战而胜，将日本关东军打得落花流水，两相对比，我们有如何让日本人给中国好脸色？
其次，虽然俄罗斯没落了，但是他们的底蕴依旧雄厚，反观中国，虽然经济不断发展，但是对外并没有太大的起色，可以说是四面楚歌，哪怕中国对外政策一直比较温和，但是不买账的依旧不买账，拿了好处的转身就把中国忘在一边，朝鲜蒙古莫不如此，而中国还时常大把大把的孝敬，除了让国人诟病之外，也只能让日本更加瞧不起。
终究还是那句话，打铁要靠自身硬，若是军力强大到周围的国家只能讨好，不敢敌视，若是政府说话的口气比北极熊更加强硬，相信，日本人的硬邦邦会变得软绵绵。

作者: ericloong 时间: 2011-9-20 19:16

中国政府对钓鱼岛“搁置争议，共同开发”，这个策略行不通。

   今天看了一些关于钓鱼岛的文章。发现原来钓鱼岛问题，有很多东西都是我们自己在YY。看我们的主流媒体宣称的，钓鱼岛是中国领土的一部分，中国对钓鱼岛的主权有历史依据和法理依据。当时看到这句话的时候，感觉非常有道理。后来的在一些教材中，也看到了很多关于钓鱼岛自古属于中国的历史事实。比如:据说中国在汉朝的时候就已经有人登岛，中国在唐朝的时候就已经对钓鱼岛实施管辖，中国在明朝的时候就对钓鱼岛行驶了行政权，中国在清朝的时候，慈禧还曾经把钓鱼岛赐给一个大臣。这么多历史事实，钓鱼岛是中国的真实不假啊。不由的你不信。

   相信大家还能说出很多钓鱼岛属于中国领土的证据。再后来的一些事实，把我给震惊了。原来这些历史当中有一些有很多的水分，就说慈禧赐封钓鱼岛吧，就是假的。当然，这些都是有一些不负责任的人给害的，让我们接触到一些虚假信息。这里面也不排除一些别有用心的人在造势吧？

   还有一些言论更不利于我们对钓鱼岛的主权行使。估计很多人都和我一样，都认为日本在钓鱼岛问题上是和我们争利。从内心里来说，钓鱼岛绝对不是他们的，就是我们的。其实，以前我一直这么认为，可是有些看到一些血淋淋的事实，我想的有错了。

   看看日本对钓鱼岛属于的自己的证据吧。日本根据甲午战后，以后美军占领钓鱼岛，之后又归还日本的事情，证明中国对钓鱼岛当时是属于放弃的态度，当美国归还钓鱼岛的时候，中国政府对此没有任何异议。并且之后的日本，在岛上开始了建设，并且租赁给了一个日本的商人。所以，日本对钓鱼岛拥有主权确实有依据的，不是瞎胡闹的。现在提出异议，是因为发现了这个地方有石油等丰富的海洋资源。根据国际法的关于审理国家之间领土争端的案例，等于说中国放弃了对钓鱼岛的主权，当时我们的国家领导人没有研究过国际法，才会出现这个问题。也就是因为这个问题，我们的钓鱼岛问题一直不敢拿到国家法庭那去。很多问题确实有争议。了解到这个信息以后，我对钓鱼岛问题有了一个重新的认识。钓鱼岛问题确实是我们做的有一些瑕疵。所以人家日本才这样据理力争。这是一个残酷的现实，但是我们不得不面对这个现实。

   还有一个更令人悲催的事情。日本政府同意搁置争议，和我们理解的搁置完全不是一回事。日本政府认为钓鱼岛属于日本的领土，这个没有争议。所以人家愿意搁置。可是，我们说的是钓鱼岛主权的归属有争议。这完全是两个不同的概念。原来我们的主流媒体在宣传的时候把这个问题给掉包了？说到这里，相信你和我一样，也感到悲催了。木办法，这就是事实啊。

   再说说，为什么搁置不利于中国吧。现在的局势是日本在事实上对钓鱼岛形成了控制。钓鱼岛现在在人家手了。你说搁置吧就是一个幌子。共同开发更是一个谎言。做一个假设，如果说两个人都说这个地方是自己的，突然一个人取得了对这个地方的控制，另一个人说，咱们不谈属于谁的问题，咱们谈一下开发建设的问题吧？你会同意吗？这个地方本来就是我的，你谈开发建设，你能得到多少好处啊？所以说，中国提出和日本搁置争议，共同开发，真是一个不靠谱的事情。其实，我感觉完全不可行。日本这样的国家，绝对不会允许的。

   虽然从目前的态势看，钓鱼岛问题对我们不利。但是我们还是要争取对钓鱼岛的主权。因为钓鱼岛在历史属于我们，这一点尽管有一些瑕疵，但是确实是千真万确，只不过是近现代放弃的了对钓鱼岛的主权行使。这是我们的失误，也是我们的败笔。不过这都是历史问题了，没办法挽回。现在只能尽力去通过各种手段解决。

之所以争取钓鱼岛，很多人可能还是从经济利益上考虑。其实，我感觉钓鱼岛的价值远远超出了其经济价值，对于日本这个国家，可能经济价值更大一些，但是对于中国这个绝对可以忽略了。原因还是和美国有关。现在美国已经在琉球群岛建立军事基地，这已经形成了对中国的军事包围。如果说，我们解决了钓鱼岛问题，那么我就打破了美国的军事封锁，这个意义非凡，远非经济利益可以比。当然，我这样说，也不是说经济利益不重要。了解美国的全球霸权政策的朋友都知道，美国以台湾做为第一支点，在中国沿海形成了一个包围链条。美国的航空母舰可以自由通行，我们的防御形势极为严峻。尽管我们现在针对美国已经研制了反介入武器，但是要真正对美国在我们周边的航母形成打击，还需要时间。从战略上讲，我们还欠缺很多，我们的核潜艇的潜射还难以发挥威力。据统计，就现在这点海域，我们的海军每年的演习都受到很大限制。据说，美国一年的海军演练可以达到上百次，而中国的海军每年才演练2-3次。频率太低，并且不敢出海，因为海上纵深不够。台湾现在我们不能随便去吧？南海现在争议很大？东边就是琉球链岛了，我们还能去哪啊？想想，我们真是可怜。

      估计很多人，对这些都没有想过。但是这些对我们的影响很大。
      大家讨论吧，我也是今天看了很多材料以后，才想到了这些。不当之处，大家轻点拍。

作者: k.o.e 时间: 2011-9-20 23:43

俄罗斯要显示自己依然是一流大国，我们要坚持我们是第三世界国家。
目的不一样，手段就不一样。

作者: freshbird107 时间: 2011-9-21 09:02

我国没有看上去那么弱小，也没有看上去那么强大，俄罗斯日本也一样。没有力量的强硬，不过是自取其辱，比如说格鲁吉亚，白白挨揍了，只能吃了哑巴亏，所以注定，菲律宾和越南只能打嘴仗，想办法引入强国的力量狐假虎威，因为他们没有实力，我们忍让不是我们害怕，只不是在国内问题重重，军队改革没有完成的现今，并不是战争的好时候。对日本，两国能怎样？政府都在避免真正的军事冲突，国民都在抱怨政府太过软弱，关键是，我国的力量太弱，无法和美国人抗衡，日本人也没有能力单独和我国抗衡，如果中日发生军事冲突，最高兴的莫过于美国俄罗斯了。

作者: chvna 时间: 2011-9-21 18:46

毛泽东和邓小平时代一去不再了。谁会在乎一个只会强烈抗议的萨大哥？

作者: avfans 时间: 2011-9-21 22:10

只会抗议的政府就跟阳痿的男人一样怎么可能被人家瞧得起惹不起呢？最好是早点乖乖的把钓鱼岛拱手相让算了，自己没本事占领就别瞎嚷嚷见天的恶心人这只会让外人更加鄙视咱们！

作者: inflexible 时间: 2011-9-21 22:24

涉及国家间领土的争议，谁实际占有总是有优势的，现在中日的钓鱼岛，占岛的毕竟是日本，正如俄日北方四岛，占岛的是俄国。日本现在敢踏上北方四岛吗？至少中国可是各种船只在钓鱼岛日本主张领海里活动了，说中国态度太软，如果中国态度真软，现在钓鱼岛还有争议吗？中国传统领土被日本占着当然让人不爽，不过，账本上既然还记着，那么，到时候记得连本带利收回来就行了。

作者: kmb095 时间: 2011-9-21 22:50

该硬的时候就应该硬起来！先干小日本！再抽北极熊·！！

作者: 暗黑神宫 时间: 2011-9-21 23:45

引用:

原帖由 kmb095 于 2011-9-21 22:50 发表
该硬的时候就应该硬起来！先干小日本！再抽北极熊·！！

啥時中國沒人說這種欠抽的話了，中國就能對付日本俄國了

以現在來看，要打日本，第一個出兵定是俄國，中國只能湊湊熱鬧
中國真要出兵第一個要打肯定是印尼，這斯才是中國目前最討厭的東西

作者: micy29 时间: 2011-9-22 01:07

是啊，强烈抗议完了还是强烈抗议，看了就好恶心，老毛子就是老毛子啊。

作者: sxd00 时间: 2011-9-22 01:13

俄罗斯对日本有先天的优势感，而日本对中国有先天的优势感，所以一切就可以解释了。只有痛快的打小日本一次，他才能学乖。不过要打也不是现在，现在我们在亚洲最大的敌人不是日本，这个要切记

作者: 278996671 时间: 2011-9-22 13:20

中国自从在17世纪满清入关，开始阉割汉民族的民族血性的时候就注定了现在我国面对国际纠纷时所扮演的退让态度

作者: coldice112 时间: 2011-9-22 14:54

感觉中国现在打的根本就不是太极,有人说太极是柔软.而从我们目前对日本的态度来说形容为柔软都有点过奖,感觉就是有点懦弱.
不知道是不是因为ZF觉得军事实力不行,不怕硬.可是看看朝鲜,人家哪一样比我们强.可是而且国外势力人家嘴上从来没有软过.当然也许朝鲜是有人在后面撑着.也有人说是为了发展经济,可是有钱了又怎么样.什么时候能堂堂正正的做回人这才是最重要的.不要弄的和个奸商一样,而且每年中国都会援助不少不发达国家.但是想想我们现在真的有这个能力援助吗?13亿人民过的什么样的日子,都是小康水平了?要是真这样,我也不用跑出来给人打工了.
日本地震了,又给钱又给物,汽油还是柴油还送上门帮人家分.可是人家说你好了吗?就像在<闯关东>里说的,拿这些个东西讨好人家,说明送要东西的人这量也大不到哪去.
咱们和日本是什么关系,是他妈的民族仇恨.对日本硬一点怕什么,13亿人民就不是中国人了.反正让大家觉得做个中国人更有面子.每次看到抗议交涉就来气,连个台湾都不如.该硬的地方人家还知道硬一下.Z F真的应该反省一下.不是我们是愤青,我们有太多的不平没有地方发泄.人家反华游行,咱们有几次反日游行?真不知道现在的国家利益人民利益到底体现在哪?

作者: modolight 时间: 2011-9-22 21:33

说到底还是缺人才，有巨额的外汇也不会用，还拼命买美债，美联储一印钞票就亏，对外投资更是血本无归。还想买欧债换人家承认中国市场经济地位，欧洲人都不鸟你。不如部分用于民生，笼络人心，搞好国内生产消费市场，人心齐了抵制日货，还怕日本嚣张么

作者: panny818 时间: 2011-9-22 22:03

说实话，对日问题我们就不谈了，可以是看看连菲律宾这些小国家都都跳出来，再不拿点东西确实是无法交代了！

作者: m888888e 时间: 2011-9-22 22:05

中国偏向经济，俄罗斯偏向政治，俄罗斯是大哥，中国是小弟，大哥是威猛得多啦。

作者: yuzhao530 时间: 2011-9-23 13:23

国情不同，对外的方法不同。不过该雄起时一定要硬

作者: koko0999 时间: 2011-9-23 13:53

虽然在天朝不该妄谈政治，不过确实觉得天朝太窝囊了，抢领土就该强硬，记得在百度百科“马岛战争”里面有一句话说得好，对于马岛，离英国八千里远，却在阿根廷家门口，但是人家英国一点没提200海里的事儿，也不谈搁置主权，共同开发，是他的就是他的，咱们的南海也许就得这样。

作者: wh1220 时间: 2011-9-23 14:32

还是实力问题,为什么俄罗斯这么强硬,起码他们能跟美国抗衡,中国成吗?中国就有关对台军售说话都那么不硬气.何况这还是中国自己的事情, 中国是否把台湾归属于自己的领土都两说这呢.如果美国对浙江省军售,你看中国啥态度.台湾也是中国的一个省,为啥就那么没骨气!

作者: fewu 时间: 2011-9-23 18:37

很简单的问题啊

内忧如此之巨，还敢招惹外患么？

别人都看透GCD现在最怕社会不稳定，宁可割地赔款也要解决外患，对内严厉镇压以防政权不稳。

你说对于这种政府，不狠宰你几刀，不是傻子么。

作者: fxq34455303 时间: 2011-9-23 20:48

钓鱼岛和北方四岛性质不一样吧？钓鱼岛现在在日本掌控中，而北方四岛却在俄国人手中，所以日本对中国强硬对俄国软弱，所以说中国对钓鱼岛的性质就和日本对北方四岛的性质一样，肉在别人口中，干仗又没必胜的把握，只能喊喊口号，打打标语而已。

作者: Billfish 时间: 2011-9-24 02:30

据说前不久菲律宾联合南海诸小国背着中国开了次南海资源分赃会议我们的外交部又开始了强烈抗议估计没过几年等到菲律宾越南等国开始挖南海油田的时候外交部还是这态度对日对西方列强自从毛死后共X党就没硬过南联盟使馆被炸后强烈抗议美国单方面贬值美元时单方抗议日本修改教科书进一步侵占钓鱼岛时单方抗议南海被占时又是单方抗议国家懦弱至此真是可悲啊

[ 本帖最后由 Billfish 于 2011-9-24 02:33 编辑 ]

作者: dayinmo81 时间: 2011-9-24 15:31

没办法我国的发展定的就是和平发展当然不能和毛子的强权相比较.

作者: counterhulu 时间: 2011-9-24 18:38

……
呃，中国是一个处于上升期的国家，日本即使现在是一个发展停滞的国家，而俄罗斯，如果不是靠着还算丰富的石油，现在得衰落成什么样子还真难说
所以，中国对日本的选择基本可以肯定为日本对俄罗斯的选择，反过来，俄罗斯对日本的选择也可以等同于日本对中国的选择
对于天平上日趋强大的一方来说，些许领土争端只要我不承认属于对方就行了，问题多拖一天，本方将来解决问题就会变得更容易；而对于日渐消弱的一方来说，如果不趁早把事情谈定了，将来的机会就越来越小了。
俄罗斯之所以要喊口号，实际上是因为自己处于守势，否则以北方四岛目前就在俄罗斯的实际控制之中，何必要整天大喊大叫？倒是中国这边，虽然钓鱼岛问题一直强调的“自古以来”，但实际上百余来中国方面对这个岛的控制力基本等于零，倒是日本或其干爹一直对那片海域控制得很牢，所以，中国能通过几句话把主权忽悠成“搁置”实际上已经是非常大的成功，也为将来的进一步确定自身的控制权造就了舆论基础，这还叫软蛋的话，那也只有天天打世界大战才叫硬了

作者: counterhulu 时间: 2011-9-24 19:05

引用:

原帖由 koko0999 于 2011-9-23 13:53 发表
虽然在天朝不该妄谈政治，不过确实觉得天朝太窝囊了，抢领土就该强硬，记得在百度百科“马岛战争”里面有一句话说得好，对于马岛，离英国八千里远，却在阿根廷家门口，但是人家英国一点没提200海里的事儿，也不谈搁置 ...

200海里是指你控制了这个岛之后即拥有了这个岛附近200海里半径内的经济开发的独占地位，而不是说离大陆200海里范围内的岛都是归这片大陆的所有者拥有，明白了吧？
顺便就此扯下相关南海问题，正由于在经济专属区上岛屿和大陆的支撑地位没有区别，才导致了海岛之争的日趋激烈，否则，就南海那几个岛，你觉得真有什么价值？就在美济礁上养几条鱼，值得那么多国家为此大动干戈？如果中国控制了这个岛并得到全世界的一致认可（当然这是不可能的，但还是有可能得到大多数的认可还是很容易的），那么中国和越南、菲律宾等国的经济专属区划界理论上应该是沿着这些岛屿与对方大陆（日本当然也是岛，但那些岛和南沙的岛的区别还是显而易见的）等距离的那条线，只要看过地图的人都知道，为什么这两个国家对这种方案根本无法接受
实际上，南沙的问题还不仅仅是经济专属区的问题，有些岛因为距越南菲律宾太近，甚至直接涉及各家宣称的领海的交叉，而领海不同于经济专属区，不仅仅是经济开发，还有通航权的问题，明白了吧？公路收费站如果设在高速公路上你可能无所谓，如果设在普通长途上你也可以无所谓，如果设在你家和上班的那条路上你怎么忍？如果直接把线画在你家门槛上，你出门打个酱油买瓶醋都得先交个十块钱过路费，这怎么忍？所以南沙问题实际上就不可能得到彻底解决，除非你把这些国家都吞了。今天人家占着，你当然要抗议，就算将来把这些岛全都驻上自己的军队（以天朝海军今天的实力，这个确实不难），那对方天天侵犯你的领海，你也还是得抗议，人家的渔民也是人，也有老婆孩子，总得吃口饭吧，你不能把人家的船全部打沉是不是？
当然钓鱼岛问题要复杂一些，这岛的问题真是有可能解决的，所以中国对这个岛的问题也更上心一些，只不过目前受制于台湾问题和日本的干爹，拳头不太好伸，当下也只能拖着就是了，打这个岛不难，难的是打下之后得长期守住，钓鱼岛不比日俄之争中的那四个岛，可是没有长期驻守的自然条件的，如果不能一击致敌于毙命，或者是至少是让对方不再敢于反击，那这仗打得就没有意义，而显然这两者由于日本干爹撑着的那把保护伞，都是不可能做到的

作者: dahundan86 时间: 2011-9-24 20:22

请问楼主从哪里来的证据证明台湾是假民主呢？至少人家的官员的清廉指数绝对比大陆好

作者: 醉酒当歌 时间: 2011-9-24 22:13

处理方式方法是有所不同，但却是根据各自的国情做出的正确选择。先说俄罗斯，远东只是他的能源基地，他的经济军事政治等重心都在欧洲部分，再加上他世界第二的军事实力，这些因素决定了他在远东是可以嚣张一点，就算关系再差一点，对他影响也有限，何况日韩对他的能源依赖更大。相对来说，我觉得我们国家更有远见，想得更大一些，现在的世界，说到底就是以美欧为主的世界，中国和美欧之间，不管从关系还是人种上来说，都相差太多，而中国想真正崛起，就不可避免的要挑战旧的世界体系，转而形成一种新的体系，但从世界的发展来看，单一一个国家在国际上还是显得有些力量不足，就连美国这样的超级大国，在发动战争时，更多的是依赖北约，也就是美欧一起。我认为我国是想团结亚洲的力量，创造一个以亚洲为中心的新体系，想法是好的，但过程是曲折的。2010年，日本是我国第三大贸易对象，有利益为基础，所以在一些问题上显得顾虑重重，大家也许会说为什么日本嚣张多了，那只是因为这是美国需要，美国现在是在极尽所能给中国的发展制造麻烦，看一下南海，哪个国家背后没有美国的影子？这也从另一方面反应出我国崛起的力量和速度，已经让美欧很担心了，即使是俄罗斯现在也担心中国发展太快。

作者: 霸王别腿 时间: 2011-9-24 23:15

楼主对”内圣外王“的解释是错的，中国在始皇统一之后外交的主流思想是行王道，而不是霸道，有时甚至自己吃亏一点也要体现大国风度。但无论是行霸道还是行王道，都是要以实力为基础的，否则行霸道就成了找死，行王道就成了软弱。只有具备压倒性优势的国家才有资格行王道，只有具备真本事的人才可以玩谦虚，这个道理中国人应该都懂。现在中国的外交是有一点问题，就是在没有显示鸡肉的情况下，过度的示好，这会给那些不见棺材不掉泪的小人一个软弱的错觉。立德必先立威，中共在立威上做的不够。当然这有方方面面的原因，中国的发展离不开西方的技术和资金，也离不开周边猴子们的市场，在产业转型尚未完成之际不得不如此，我只希望兔子有个小账本，把某些国家的恶劣行为都给记下来，以后慢慢算总账，虽然把立威放在了立德的后面，但也不失为一种王道，善恶分明、赏善罚恶，也是王道的特色。至于毛子鬼子的所谓强硬，完全是在打嘴炮玩小动作，是取悦选民骗选票的行为，于实际无补。日本既没有占领钓鱼岛，也没在东海采油，强硬有个屁用；毛子开着老爷轰炸鸡绕日本转一圈，看起来很爽，除了耗很多油，有神马实际作用，北方四岛本来就在毛子的控制之下的。

作者: cylon 时间: 2011-9-25 00:42

老毛时代，台湾是大陆的睾丸，美国一摸，大陆就雄起。现在台湾是大陆的乳房，美国一摸，大陆就浪叫。

作者: naruto198610 时间: 2011-9-25 04:34

“攘外先安内”的政策打蒋介石那会就说一直说到了现在不是我们没实力实在是外交策略上有问题

作者: seyingjia 时间: 2011-9-25 09:05

俄罗斯那种好斗的性格有点过了，正因为他们的好斗苏联才会被美国解体。现在是因为俄罗斯穷，军力和美国差太远，美国就放任你俄罗斯跳两下，如果俄罗斯军力强大以后还这么盛气凌人，你看美国搞不搞你。现在美国的矛头直指中国，所以中国只能忍着，韬光养晦，闷声发财，等到能和MD分庭对抗的时候才是我们开始硬气的时候。现在我们要做的就是隐忍，就像越王勾践一样！

作者: stprotoss 时间: 2011-9-25 10:28

真心觉得现在的官员跟清末也差不多了，无不祸国殃民。叹息

作者: 黑妞 时间: 2011-9-25 16:12

我个人是挺佩服俄罗斯的，人家是真的以大国的身份去处理事务的，而我们确实相反。

作者: sufeiya002 时间: 2011-9-25 19:18

非常支持前面的朋友给予的评价。其实我认为。小日本现在真的不算什么。它现在连一个主权国家都不算。它充其量只是一个美国的附属国而已。说好听叫附属，说不好听就叫殖民地了。有个什么呢。我们关键要看看它背后是谁，日本是狗。中国有句老话，叫打狗还要看主人呢。看看它主人现在是在干什么。现在狗的主人处于异常的虚弱。但是还不是能被欺负和打到的时候。我们应该趁现在这种微妙的情况努力的发展自己。建立自己大国的形象。可以看看历史上有很多相似的情况。美国的崛起是因为什么是因为趁着大英帝国的衰弱而一步一步起来的。没有说趁着大英帝国衰弱的时候上去给大英帝国捣乱。我们现在也是在这个时候了。美国现在焦头烂额，是我们发展的时候了。当然了，老美是不会让我们舒服发展的。所以这种情况下还是不要多生这些不必要的事端。人还是犯不着和狗生气的。

作者: meiyang1023 时间: 2011-9-25 21:50

人家老毛子的核武器能毁灭地球几十次啊
这个不一样啊
所谓赤脚不怕穿鞋的，你不干我们就一起完蛋

作者: dsg5151 时间: 2011-9-27 05:05

[quote]原帖由 yoolu999 于 2011-9-15 17:37 发表

中国在钓鱼岛问题的说法是“搁置主权，共同开发”。

俄罗斯在南千岛群岛问题是“主权我有，共同开发”

以上2句话很好解释因为目前钓鱼岛实际上为日本控制而北方四岛则是俄罗斯实际控制各自所处的位置不同当然提出的口号也不尽相同且钓鱼岛也不存在共同开发的情况

目前钓鱼岛周边我国的渔政船也经常去巡视日本方面也只能派自己的巡逻舰拦截也未有过激行为但北方四岛的话日本断不敢派舰只进入到周边海域

作者: sgm111sgm 时间: 2011-9-27 10:11

日本核事、海啸、地震，中国还送那么多的油料去，真混！

作者: 500gb 时间: 2011-9-27 14:53

有道理，现在的中国对外还软啊,应该该出手时就出手,国家有的是人才

作者: skylxt 时间: 2011-9-27 20:26

是雄起的时候了，不发威别人当你是病猫，那么多外汇拿去用啊

作者: zhuanti1 时间: 2011-9-27 23:28

我觉得楼主说中国玩太极拳就是软弱不阳刚，这样说是错误的。姑且不说武术中太极拳是以柔克刚的，就说中国在一些外交问题上的“打太极拳”做法也不应该说说柔弱、是在示弱。萨达姆，朝鲜一直都在示强，但他们真的强吗？新加坡，瑞士这样从不宣扬的国家，他们弱吗？楼主所说中俄对日的态度问题就不是一样的背景。2战后苏联一直占领、管理着北方四岛;而钓鱼岛问题实际上是38年前美国对中日关系埋下的一个“地雷”。1972年美国向日本归还冲绳时将属于中国的钓鱼岛及其附属岛屿一并交给了日本，美国的这个策略是非常“高明”的，美国要将中日两国关系纳入它的掌控之中。中日两国走得太近对美国不利，所以它要在中日之间留下一颗纷争的火种。去年10月27日，在与日本外相前原诚司会谈中，美国国务卿希拉里继9月24号表态之后，再次重申钓鱼岛“属于规定美国对日防卫义务的《美日安保条约》第5条的适用对象”。她重申美国重视保护日本国民的义务。这种做法是过去老殖民主义者惯用的手法。事实表明，美国的“埋地雷”策略确实起到了他期待的效果。数十年来，中日两国围绕钓鱼岛问题的摩擦不断，影响了两国关系的发展。一九七八年十月二十二日至二十九日，时任国务院副总理的邓小平赴日参加《中日和平友好条约》缔约换文仪式，并对日本进行首次正式访问期间，在日本召开记者招待会，有日本记者提出了钓鱼岛及附属岛屿的归属问题。这是缔约中的敏感话题，而邓小平听后神态自若地说：“这个问题我们同日本有争议，钓鱼岛日本叫‘尖阁列岛’，名字就不同。这个问题可以把它放一下，也许下一代比我们更聪明些，会找到实际解决的方法。”邓小平四两拨千斤的回答，令紧张的空气顿时轻松许多。 “搁置争议，共同开发”在实际上成为中日两国的共识。因为有美国的掺和，事实上中国周边的主要问题都有美国这个当今超级大国的影子，好多问题解决都得首先把美国的因素考虑其中。一些人认为，世界本来就是一个凭实力讲话的拳击台，领土问题该打就打。但战争是利益博弈的残酷艺术，如果战争的结果不是己方最能得益，那么战争就不能成为优化的选择。现实主义以理论的外衣为西方近代以来的政治行为做合法化包装。在亚洲文化中它是一种失去善行的准则，完全信奉它就是在用其他民族的眼睛观察世界，是极其不明智的。几十年来，中国从不惧战，但切忌冒进作战，更不能在其他手段仍能解决问题的时候草率作战。现在，美国有能力把中国周边国家从军事上组织起来，并且它正在试图这样做。中国任何过激的反应，其负面效应都会被美国故意放大。当弱势力量追求的重大战略目标无法在短期内达成时，促进并等待地缘政治有利于自己的变化，不是软弱而是明智。所以，如果不是全部外交努力均已失败，中国不要以军事手段介入国际争端。中国已不是可以关起门来独自发展的时候了，对周边事态的反应，必须考虑到更广阔战略背景的制约。“多年的媳妇熬成婆”。循着自己的文化和传统智慧往前走，比遵奉外来的政治规则会更有利于中国。
中国在外交上常说的一句话是：有理，有利，有节。可依我看来，现在只要前而有理，有利就足够了，因为有理必不失节。而且在现在的国际社会中，是不必强调有节的。因此中国在对日本的关系上只需与国际惯例接轨即可。当然，现在个别国家处处示强，只需利，不需有理的作法也是学不得的，因为那是一种短见。

[ 本帖最后由 zhuanti1 于 2011-9-28 11:51 编辑 ]

作者: koko0999 时间: 2011-9-28 16:48

引用:

原帖由 counterhulu 于 2011-9-24 19:05 发表

200海里是指你控制了这个岛之后即拥有了这个岛附近200海里半径内的经济开发的独占地位，而不是说离大陆200海里范围内的岛都是归这片大陆的所有者拥有，明白了吧？
顺便就此扯下相关南海问题，正由于在经济专属区上 ...

其实我的意思更多的是想表达英国凭什么认为马岛是它的领土这个问题。这又倒回来可以给我们凭什么认为南海是我们的提供一个借鉴。历史上的领土这个理由现在其实联合国都是不敢直接赞同的，不然的话，我们只要翻出元朝的疆域地图来，那恐怕地球上会平白少了好多国家……至于原住民最早发现这里的说法，看看印第安人，大家就会明白了……因此我的意思是何必非要去坚持南海是谁最先发现的，谁最先占领的这些理由，当然从有理有节的角度来说，这些也可以坚持，至少是我们的依据之一，但是只能是之一。我觉得最重要的是实际占有，就好比日本的北方四岛，实际占有的就是俄罗斯，随便你日本怎么闹，除非你有胆量跟俄罗斯干一架同时你还有能力打赢俄罗斯，否则我想日本是没希望收回北方四岛的。
当然南海诸岛不比北方四岛，它上头大多不能住人，不方便驻军等等。但是我还是觉得想办法控制这片海域总强过抗议。等到某一天，当我们发现南海诸岛到处插满别人的国旗的时候，也许那时候就是侵略战争咯……
既然我们坚持认为南海就是我们的领土，那么就没有什么“领土搁置共同开发”之说，话说如果你和你的邻居争门口的花园归属，你如果认定这个花园是你的，你会不会跟邻居说：“花园归谁暂时不说，我们大家一起用就好了”……除非你也心虚，不敢确定这个花园就是你的，否则哪有共同开发之说？是你的，那么就归你开发，别人过来就侵略，一般的小渔船，咱可以警告或者遣返或者睁只眼闭只眼，毕竟打条鱼不算啥大不了的，但是人家开军舰过来驻军了，人家建好石油开采平台，开采石油了，你都还在那里抗议抗议，谁都会认为是你心虚，谁都会认为是你默许了人家的行为，不是么？因此，我觉得除了废除“领土搁置共同开发”的说法以外，一定要坚持动用武力，杀鸡儆猴，打一次并且把他打痛一次，这样才能彰显主权，是不是？换句话说，我们设想下如果越南到云南边境里来驻军，我们会怎么做？难道还是抗议？“抗议抗议！这是中国领土，请你们出去”？我想不会傻到这个地步吧？那既然南海我们也号称是我们的领土，为什么要区别对待呢？
边想边写的，所以思路不是很通畅，见谅。

[ 本帖最后由 koko0999 于 2011-9-28 17:01 编辑 ]

作者: ccxaj 时间: 2011-9-28 20:53

有的人想法过于简单
就拿对日态度而言，中俄的条件就完全不同。
俄国无所谓和日本撕破脸，双边经贸关系基本可以忽略不计，现在俄罗斯经济就靠卖资源，日本不买其他国家会买。
中日关系就不那么简单了，经济上依附说严重点就是唇亡齿寒，撕破脸的结果就是大家都很惨，很多国家也乐于看到中日撕破脸。
一帮人P民一天到晚就想着和别人动武真是难以理解，一打仗遭殃的首先就是P民啊。

作者: 万里长城万里空 时间: 2011-9-28 21:34

看完文章，确实中国和俄罗斯对待日本的态度，一雄一雌，要想树立自己的大国威信，光靠谴责、强烈谴责，抗议、严正抗议是不行的！该出手时就要出手！
中俄两国现在都说不上是强国，大国也只是个名号，是俄国地盘最大，我国人口最多，再看其他，并无出彩之处。
俄国近年来经济复苏，一是摊上梅普组合这么个不世出的领袖组合，二是依靠自身的资源，靠卖石油天然气生存的国家，实在难称强国，但是它就敢靠着那些并不先进的武器向日本示威，也就是电视上讲得“秀肌肉”~除了表达自己的立场外，另有深意，就是这么一个刚刚复兴起来的国家，面对领土问题，毫不退让，针锋相对，展示出了自己的“气”！这种做法，一来有助于增强民族的自信和团结，二来维护了国家形象，三来直接震慑了敌对势力，最后还能稳固自己的统治，一举多得。从这里面，我们应该学习的太多太多······
反观中国，天朝上国之念再兴，骄奢淫逸之风再起。在国内还有人没脱贫的情况下，对外四处购买他国国债，四处做赔本买卖，对内粉饰太平盛世，做数字游戏，殊不知现代的信息传播技术的发展，已经使他们的行为愈来愈让人嗤之以鼻。对付日本乃至南海，海军发展是重中之重，然而中国的海军，始终没能强大起来，说到这里，我不得不提下那满街跑的挂海军牌的高级轿车、越野车，军费是这么用的吗？！一个没有自知之明，丢掉了“气”，贪图安逸的国家，做不出雄性反应，我还真是一点也不意外。只是希望别等到全民都对侵略没有感觉的那一天真的出现在中国。
最后做个比喻，俄国就像是一个从死亡线上爬回来但仍不失气概的人，还属于我的谁都别想拿走，别自找没趣，否则吃不了兜着走，反正我已经去鬼门关兜过一圈了。中国则像是一个穿的珠光宝气，衣食无忧，手里满是钞票的人，只要你别扰乱我的生活，让我继续这么活下去，怎么都行，我最多就是骂你两句。咱们还是好邻居，好朋友！可笑！

作者: szwtaaaa 时间: 2011-9-28 22:11

支持如月的论点中国要再搞太多事情需要把国家的基础打的更牢

作者: buzhidao5274 时间: 2011-9-29 12:25

说大话使小钱，光说不练外加天桥的把式就是目前中国的现状。这并是实力不足的表现，实际上是目前领导层，官富n代的真实想法。

作者: koko0999 时间: 2011-9-30 14:49

引用:

原帖由 ccxaj 于 2011-9-28 20:53 发表
有的人想法过于简单
就拿对日态度而言，中俄的条件就完全不同。
俄国无所谓和日本撕破脸，双边经贸关系基本可以忽略不计，现在俄罗斯经济就靠卖资源，日本不买其他国家会买。
中日关系就不那么简单了，经济上依附 ...

那人家挑衅中国的时候，难道就不怕中国跟他撕破脸？美国和日本难道愿意失去中国市场？说这种话的人简直没点血性！
因为大家经济关系密切，所以就可以拿主权去打哈哈？为了不撕破脸，人家占了你的钓鱼岛，你还要赔笑？还要说搁置主权，共同开发？那琉球群岛怎么没见日本人说给我们共同开发呢？
俄国无所谓和日本撕破脸？俄国是富甲天下还是拳头大过太阳？那如果阿根廷也跟英国搞好贸易，是不是意味着马岛可以交给阿根廷？纯粹就是一群有点小钱的富二代，安于现状，害怕失去既有利益的小富即安的心理！
我承认打起仗来，你所谓的我们这些P民会最先遭殃，但是我更相信如果对国家主权麻木不仁，只顾自己过小日子，一旦被人家打上门来也不会有好日子过！不信看看南京大屠杀的纪实，日本人打了那么久才打进来，为什么南京城里还有那么多人没逃？就是这种心态的人，觉得国家主权无所谓，觉得国家打仗跟我没关系，觉得自己过好自己的小日子就行啦那种人太多了。

作者: talk 时间: 2011-9-30 19:52

是啊楼主说的很有道理，人家俄罗斯有普京这个强势领导人，的确在很大程度上影响了他们外交政策，反观我们，哎~ 不说了

作者: wenskys 时间: 2011-10-1 11:31

现在的中国是怎样的，大家都是知道的，真的好吗，恐怕也不见得吧，贪官太多、腐败太多、社会势力太多，依法治国以德治国感觉有点空了，而且对外的政策上一直都是深受我们反感娘娘腔，嗷嗷叫，究竟是国家在隐藏实力，还是说国家真的存在很多问题呢，任何国家都会有欺软怕硬的时候，对于很多人来说，可能在我们国家会觉得没什么吧，但是在国外就不是了，很多对我们国家是蛮不在意的，虽然国内一直鼓吹着中国如何如何，外国人民看中国人如何如何，我相信，只要中国态度强硬点，问题不大的，不过这不知道需要多少代人民不断的努力才能够实现了，不过作为中华民族的一份子，的确应该为了国家做点什么，只是，更多的做好自己的本分，保护好自己身边的人就行。国家的政策如何，我们无法预知，但把握好现在就够了，期待中国的强盛与清廉。
中俄之间，真的要好好的对待日本的问题，强势才是王道，王者之道，在于霸者，日本格局不稳定，对于中国而言，是个强势的好时机，也是证明中国的时候。

作者: wenskys 时间: 2011-10-1 11:40 标题: 回复 61楼的帖子

普京一直奉行着梅普掌权、普梅掌权，说明普京对于权势是特别看重，所以态度肯定是很坚决的。一个对于权势很看重的人，对于主权亦是如此，所以他才会再俄罗斯那么受欢迎的

作者: dongdongd 时间: 2011-10-1 18:59

对于这个问题我只能说国情有别啊。
首先，俄国是一个军事超级大国，与别国的土地纷争并不多，完全能够应付各种事端。俄国的军力就连美国还要让他三分，更何况小日本，虽然美国整天叫嚣我不怕俄国，但心里面还是很怯的，因为美国的安全观是确保整个国家的百分之百安全，这就是美国不停地通过军事、政治、经济、文化等各方面围堵俄国的原因，也是俄国即使经济软弱也要大力发展军事原因。通过长时间的军备竞赛，俄国和美国的军力是世界上仅有的两个军事超级大国。以俄国的军力，他并不怕小日本，因为俄国的政治经济中心都集中于西部，也就是欧洲大陆部分，即使发生战争，俄国的损失也要远小于日本。俄国的远东军事基地完全可以震慑日本，让后者不敢轻易妄动。南千岛群岛现在被俄国占领，近期俄国又加强了该些岛屿的防御设施，结果引起了日本的抗议。但抗议又有什么用呢，一你打不过人家，二岛又是人家占着呢，你只能妥协，能够要到共同开发这个条件已经是俄国感觉理亏以及小日本你有美国撑腰让你罢了。
其次，中国的国情更为复杂。一是中国周边事端较多，尤其是台湾问题还没有解决，再加上南海问题、与印度的边界线问题以及朝鲜核问题，而每一个问题都有与美国的间接对抗，而与美国的间接对抗中俄国并没有倾向于我国的意思，这从俄国与印度、越南等国的军事贸易中完全可以看出来，所以我国几乎是出于被孤立的位置。二是我国的军事力量还没有达到国外媒体所吹捧的地位，大家都知道这是在抬高中国威胁论，我国的陆海空三军中陆军最强大，空军和海军只相当于美国七八十年代的军力水平，但在21世界这个信息化时代仅靠强大的陆军是不能打赢一场战争的，没有制海权只能在我们的大陆上发生战争，没有制空权我们就没有地方可躲，所以我们极其被动。三是钓鱼岛现在被日本占领，我们连去钓鱼岛的机会都没有，在谈判时说主权我有是没有任何结果的。
最后，中国确实有这样那样的问题，但在台湾问题、南海问题、钓鱼岛问题上我相信我们是一致的，因为每个人都有一颗爱国的心，有时候说一些她的问题也并非坏事，因为这恰恰从侧面说明了爱自己的祖国就不想她有一点缺点。

作者: candlekeep 时间: 2011-10-1 20:13

这个问题不能光从表面的软硬去判断，要看内在实际的关键在哪里。
中国的软是一种在慢慢硬起来初期表现，所谓表面软，内里加紧实力，在变硬。具体原因6楼说的比较清楚，不赘述。日本只是条冲在前面的恶狗，主人美国在后面牵着绳子呢。中国要是翻脸，那是真打，打起来就是连同南海的小崽子们一块上，后面美国老大介入，变成战火在亚洲燃烧，美国出人出武器，第3次世界大战。就现在来说中国还没这个实力，所以先耗着，拖着。直接用美债先买通后面的美国老大，前台玩玩外交游戏。
俄罗斯的硬是无奈的硬。实际海军实力已经衰弱，真打还未必干的过日本，心里虚就外表凶些，给自己壮胆，也咋呼下吓吓别人。美国在日本对俄领土要求上不会明确支持，因为当年瓜分四岛也是他同意的。日本这件事只有靠自己，一时半时成不了气候，成了国内政治家竞选表态的道具，没什么戏好看的。
南海的戏也是一样道理。再过十年等中国的内在实力和国际影响力再大些，情况就不一样了。海上军舰，天上飞机，太空航空器，经济上渗透和中国制造的竞争，所谓不战而屈人之兵，别人说话就会小心了。
现在中国成了不少国家一会拉着要钱要做生意的对象，又一会打压和指责的对象。这一切都说明中国的影响力在扩大，成了别人心目中有分量的对手。国家斗争一向是以实力为基础，不必太在意别人的看法，走自己的路才是大国的风范。

作者: qwerty-1234 时间: 2011-10-2 01:06

弱肉强食的丛林法则永远是世界舞台的规则，这个世界永远是强者的天下！小日本对于中国的感情是复杂的，首先他们嫉妒中国经济的发展，同时还沉迷于当年日本大帝国的迷梦当中，觉得中国本来应该是他们的天下，所以中日冲突的时候他们当然更加不爽，叫嚣起来，觉得受到侮辱。俄国对于日本是具有心理优势的，虽然当年日俄战争时俄国吃了亏，但是苏联当年的强大可是日本关东军的恶梦，小日本在任何时候都不会想和北极熊叫板。所以日俄冲突时，他们更多的是退让，关系弄僵了可是吃不了兜着走啊。
再回到开始，中国现在可以说是世界的一极，我们已经强大，完全不必对小日本客气。对待他们的叫嚣就应该强硬，该炫耀武力就炫耀一下，让他们老实点。当然还是要顾及美国的面子，要有礼有节，不过我们也应当摸清美国的想法。看看他们当时暗中帮助格鲁吉亚，最后惹怒了俄国大叔，格鲁吉亚被无情的解决了，美国照样悄然无声。所以当可能损害美国自己利益的时候，他们可一点都不傻。即使多年同盟的日本，该出卖的时候也要出卖。我们对日强硬，但同时也要说明我们不是麻烦的制造者，但是有了麻烦我们就是麻烦的解决者，美国不用搀和。再加上本来就对日本不爽的俄国，我们就更有理由强硬起来。

作者: fqzsyj 时间: 2011-10-2 01:12

实力决定一切，老毛子是瘦死的骆驼还是比我们壮啊。

作者: 00890308 时间: 2011-10-2 16:27

楼主中国从来也没有搁置主权，而俄罗斯的态度是因为人家军事强大。

作者: kakayuning 时间: 2011-10-2 17:50

楼主分析得有道理，现在的领导人啊，，太柔。

作者: qyfw 时间: 2011-10-2 21:12

涉及到主权的，那个国家都不会让步，你怎么说的好听都是没用的，该硬的时候要硬。

作者: meimei17900 时间: 2011-10-2 21:46

咱们太面了小日本就需要高压政策什么话也就不敢说了

作者: 1611363690 时间: 2011-10-7 13:43

历史上的俄国就是个侵略成性的国家,而中国近代软弱无能.去叫俄国要找死.

作者: dashu7082 时间: 2011-10-7 14:09

首先中国的文化和俄罗斯的文化不一样，中国更多的体现在宽容，俄罗斯更多的体现在攻击！

作者: 人间胸器 时间: 2011-10-7 15:31

国家的战略不仅仅是斗争，建议楼主看看《教父》，利益是最主要的，然后才是勾心斗角

作者: 牧笛醉晚秋 时间: 2011-10-7 15:52

现在的中国每每出现国际问题，就是严重声明，强烈遣责，表示抗议，软弱的一塌糊涂，美其名日全力发展经济…

作者: wuxiaoxian 时间: 2011-10-7 15:53

我什么都不想说,我只是想告诉大家我们的老大叫~!!胡!和!谐!!!

作者: uz337748 时间: 2011-10-8 00:34

中国的软弱者这一点上就可以体现的非常明显，中国人一向都是对外软弱对内强硬

作者: zzb888888 时间: 2011-10-8 10:57

个人认为俄国和日本这两个国家比起美国来说更显得无赖，俄国现在还占着我们的国土，而小日本也是觊觎着我们的领土。

作者: 风骚不是我的错 时间: 2011-10-8 11:49

就现政府而言,不光曰本任何一国对中国啃上一口!它也不会心痛!地方大了去了!油水又足!少了几个岛!不就是每个官员少抽几包烟的事!!!

作者: taorui18 时间: 2011-10-8 12:10

我们的确应该发奋图强了，耽误的时间太多落后啊。

作者: kdckdc 时间: 2011-10-8 15:08

我国政府除了抗议，还能有什么举动，懦弱啊！

作者: k3s 时间: 2011-10-8 16:32

“搁置主权，共同开发”与“主权我有，共同开发”之间的区别是海军的实力，现在我们缺的是时间，再过些年，等部队装备实力上去了，也就会说主权我有了。
现在说硬话有什么意义。

作者: xinxidanggguo 时间: 2011-10-8 23:56

中国和俄罗斯各自的问题有本质的不同，其实在现代领土争端中，主要还是要先入为主。谁先控制谁就有了说话权。这点俄罗斯比中国运气好啊

作者: dhddh 时间: 2011-10-9 00:31

中国的经济现在还不允许和日本开战，国家的利用高于一切。

作者: sdbjtcha 时间: 2011-10-10 15:55

请不要再说了!看到这种评论就心烦!因为无力改变以,所以现在中央新闻也不会看的!99%是赞美或假的新闻!香港有点价值的新闻,一到重要关头,总会被拦截下来!烦!

作者: 大宏观世界 时间: 2011-10-10 16:45

这个极端要不得呀,还有个极端就是对内部狠到极端,不是说有个被错认为是上访的被打到要死吗?

作者: 金卡生活 时间: 2011-10-10 22:41

硬的起来吗，一群阳痿加内jian，也就敢对蚁民牛逼

作者: YAOMM 时间: 2011-10-10 22:47

这个问题可是中国和俄罗斯多年来的处事风格的体现。
说个最简单的例子吧，俄罗斯前一段时间竟然用战略轰炸机围绕日本本土飞了一圈……
恐怖啊，那可是战略轰炸机啊。天知道飞机上有没有核弹啊！！！
日本吓晕了，跟的那个紧啊，可是还是没有用。人家没有侵犯你的领空，你丫的就得忍着。
何况俄罗斯事后竟然用没有侵犯日本领空，没有违反国际法的观点直接堵住了日本和美国的抱怨。看来美国人称俄罗斯穷横穷横……还是有一定道理的啊！

作者: 颠覆世界 时间: 2011-10-11 06:34

大陆底气不足自然硬不起来，现在国内矛盾重重，如果贸然强硬起来的话后果不堪设想，大丈夫能屈能伸
毛子则不同，国际环境还算可以，再加上多年来同车臣的练兵，就算开战也问题不大
反观中国，多年的和平磨平了军队的锐气，虽然有精锐有科技但是士兵的战斗意志明显不及俄国
打个比方吧，如果真开战了，诸君谁愿意参军？
反正周边国家也不会同意中方的提议，这样下去只会是拉锯，若中国能在短期内解决国内矛盾再来周边番邦的话反而更好

作者: simpleliving 时间: 2011-10-11 09:38

对待日本就的强硬才行，现在中国走什么韬光养略，养啥呀，养贪官呢，这样下去，叫日本怎么看我们呢，现在国内也是发展的畸形，哎，真想不到会是这样的，再这样下去，国际地位会不断的下降，共党

作者: leopard 时间: 2011-10-11 09:41

主要还是核心竞力不够。国家还是不够强大，没有十足的底气。

作者: chakan2012 时间: 2011-10-11 11:10

是国力的关系么，中国对南海问题也是一样的，希望能把钓鱼岛早日控制在中国的手里。

作者: zhangyong1973 时间: 2011-10-11 15:52

中国什么时候该挺起胸膛说不了，在这方面应该像俄罗斯学习。

作者: zzyy33 时间: 2011-10-11 16:34

对日，还是对南海周边，归根结底还是国家发展的问题，当然我们可以设定一个底线，如果超过底线，不管是谁该出手就要出手，在底线以上，我们可以极力争取我们的权益。

作者: 迷途苍狼 时间: 2011-10-11 22:28

中国在钓鱼岛问题上是遵循的搁置主权，而在南海问题是遵循的是主权归我，两者好像不同啊。

作者: a4204812 时间: 2011-10-11 22:42

经济制裁就OK了都不用别的，断了中国对日本的出口，和减少日货的进口，稀土不是断了吗，继续使劲的查日货，找毛病，严禁日本大财团与中国内地的贸易，或者有阶段的疏远，最主要的是断了出口重工业材料。马上就完蛋~!完死它

作者: swell218 时间: 2011-10-16 13:14

我在国外看到一篇报道，说我们前任领导人，割了很大的土地给俄国，比台湾还大，是真的么？

作者: lalala999001 时间: 2011-10-16 19:40

中国政府太软弱了，曾经的大国，随便一句话都能让世界震撼，现在全世界都不把中国政府的话当回事。

作者: 00818 时间: 2011-10-16 21:46

我觉得，当前的国家发展应该向2个方向发展，第一收拾周围的小国，犯我中国者虽远必诛之。第二解决国计民生的突出问题。

作者: 银河黑洞 时间: 2011-10-16 22:24 标题: 《搁置主权？》

我虽然不懂大的政治，但是我知道自己的东西就是自己的，什么搁置主权？一个民族的尊严何在，一个国家的威慑力何在？搁置主权首先就是一种服软的态度！政府的无能，提出搁置主权的人，也许是在想中国的13亿人口还没安顿好不想与日本发生冲突，但是你想想中国自古以来自称是有骨气的民族，你这样不明不白的说什么搁置主权，算什么！终归有一天这个东西最后的有个说法，总的面对！像两个男人追求一个女人，一个男人说这个女人是我的，另一个男人说这个女人咱俩玩！道理一样！

作者: xiaomile 时间: 2011-10-16 22:34

唉，其实这是一党专政的原因，美国是最大的魁首，它就想象前苏联一样，解体中国，它也怕越来越强大的共产党领导的中国，日本越南菲律宾印度韩国包括我们自己的台湾等，都听美国的！

作者: ynwrong 时间: 2011-10-16 22:43

们们现在的指导思想就是太想强大了，所以我们也有了现在的激进。原来把人口搞多了，现在计划生育。不埋头搞科研，却不停地拿来主义。别看满街上都是车，可是我们自主知识产权的车却看不到几辆，而且档次也太差

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