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| zbyshl 发表于 2009-5-12 14:11 只看TA 11楼 |
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间谍这种东西，其实就是一种互相的，你也有我也有，到最后就只是看你的厉害还是我的疯狂，难道中国就没有？不可能，只是这种事情都只是一种暗战，就好像楼主说的这些，其实我觉得，这主要是中国和台湾，或者说共产党和国民党之间的关系实在是太过错综复杂，即便是背叛一方，为另外的一方作战，也是没有心理负担的，而对于国外，就不是这么简单，当然，还是会有 间谍，就是一种武器，这种说法很伤人，可就是这样，在派出去的时候，就已经随时准备做好完蛋的准备，而且，这还要看对方的手段，不然，早早的被人发现，然后故意泄露一些假的情报，那么这一方同样会出现巨大的损失，没有人喜欢这些暗地里的毒蛇，可是，他们也是这个世界的一部分，根本就不可能被消除，这能使进行一种道高一尺，魔高一丈的不断地比试而已 |
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| wshxz 发表于 2009-5-12 16:50 只看TA 12楼 |
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个人觉得间谍是非常重要的职业，一个好的间谍，胜过千军万马 间谍可以说是一种特种部队，培养一个优秀的间谍比培养一个好的特种兵要困难得多，当然，有些人天生就适合当间谍。间谍的作用很多，用处也很大 首先，间谍可以获得各种情报，俗话说，知己知彼，百战不殆。赵武灵王为探测情况，不惜生命安全亲往秦国；彼得大帝也到欧洲各国游历过；胡宗南的事情更说明间谍的重要性 其次，间谍可以制造谣言，播散恐慌情绪，攻心为上，说的就是这个道理 再者，间谍可以执行暗杀、破坏活动，有些间谍的地位跟有利于这种行为的执行 可以说，间谍的作用无处不在，需要好好利用 就目前的形式而言，中国需要大量的间谍进行活动 对于发达国家，获得其先进的技术并不是一件容易事，走走歪门邪道也是可以的 其次，合纵连横也是需要间谍的，打破北约的默契，无论对中国的国际事务处理，还是周边安全都非常重要；对于弱小国家，掌握其动态是成就霸业的必需 从广义上讲，无论个人，公司还是国家，都需要间谍。这甚至深入到我们的日常生活中。就拿我们的论坛而言，竞争、安全不需要信息吗？ 至于如何利用间谍，这学问太深了。总之一句话，灵活主动。不仅要利用好自己的力量，跟高深的是能利用别人的间谍为自己服务，哈哈 |
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| and1boys 发表于 2009-5-13 08:54 只看TA 13楼 |
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非常喜欢LZ这篇文章 间谍一直充当着军事的侧面一个非常重要的角色 间谍提供的情报是非常机密而且准确性很高 我对军事不是很了解。 收集资料、情报、了解对手的情况 这是给一位领导做出决策前的好信息 如果缺乏这些信息，做决策就难免有纰漏。 确实很重要，间谍。曾经的我也想当间谍、可惜没才没能。呵呵 纯粹是梦想而已 
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| sexinsexgd 发表于 2009-5-13 12:57 只看TA 14楼 |
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| 间谍感觉让人讨厌，让人不齿，但其实他们是最应该让人钦佩的人，他们的机智、勇敢、沉着、冷静、意志与信念不是一般人能做到的，他们往往能决定一场大战役的输蠃，但却决定不了自己的生死，应该说他们是真正的无名英雄 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-5-20 11:24 只看TA 15楼 |
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首先，感谢10楼的兄弟认真回复。 兄弟在回复中有些观点，本人不认同，就是间谍在战争中的作用。间谍不是天天让他输送情报，越是关键位置的间谍，输送情报次数相对越少，熊向辉主要输送的情报就是胡宗南进攻延安的战略计划，但他为毛泽东不过黄河提供重要依据；国防部作战厅长郭汝瑰重要贡献是在孟良崮战役之前将各种作战意图和计划提供给共产党，国民党每走一步棋共产党都知道，共产党打起仗来是不是事半功倍？这不是传奇，而是历史，他们的身份曝光，都是在解放后曝光的。比如说泄露徐蚌战役计划的刘斐，在解放后当了水利部长，很多人不服气，毛泽东把事情说出来了。而蒋介石秘书是中共间谍是最近曝光的，如果兄弟实在不知道，可以用百度搜索，就知道这些人的真实存在。间谍周围总会有和他单线联系的人，帮助输送情报，而不是周边都是敌人，作用不大。 2000年左右，陈水扁对外公开大陆对台导弹数目和分布，导致中国大陆一位少将和几名高级军官被铺，就是因为这些人被个别所谓的台商，实为台湾情报人员收买，充当台湾间谍。如果这是在战时，如果陈水扁没有惩一时口舌之快，敌人知道中国导弹分布，你说会对中国有多大危害？ 兄弟说我缺乏军事常识，我不是军人，只是以为普通的军事爱好者，有些军事论点可能会有误，但在写文章之前都会查资料，补充论据。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-5-21 14:18 只看TA 16楼 |
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现在无论在什么场合都是知己知彼方能百战百胜啊 要在什么也不知道的场合也能打胜仗，除非有无论什么突发状况都不能阻碍的绝对力量，或是对方比自己更加无知…… |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-5-24 12:32 只看TA 18楼 |
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恩，之前在整理自己邮箱时候才看到楼主针对我的回复发表的看法，迟复请勿怪。 看了看自己之前罗罗嗦嗦的一大篇口水话，对自己挺无奈的——老改不了唐僧的毛病。 那天中午不去吃饭，啃面包敲出那回复，其实只是想指出楼主文的不足之处。俺向来喜欢拍砖、挑刺一类的活动，因为真理总是在争论中诞生。 情报这种工作，特情——也就是楼主所说“间谍”，在通常的情况下，所能起到的作用的确是有很大局限性的。 按我的理解，楼主所说的间谍，应该是指针对性极强的“特别情报人员”；但接着往下看，却提到美国的信息收集系统——这里混淆了，两者都是情报的一部分，但内涵、资格、工作范围、工作目的等等特点都完全不同。 特情，负责的是：一、专门关键信息的获取，所谓“关键信息”指的是某领域的核心技术；某作战方案或武器、建筑的图纸；某重要会议的内容、决定……诸如此类，简单说就是绝大多数“秘密情报” 二、某特定时机的特定信息。例如：空袭珍珠港前一小时，察看美军航空母舰是否停泊于港内。也就是“现场观察” 三、合法出入某特定场合的身份。例如：获取某个核武器工厂安全工程师职位；某参谋部参谋人员。“潜伏或掩护” 四、某特定时机对某特定目标的破坏或消灭——电影最喜欢的题材，而实际上与上面那些相比，更专业，更独立，日常完全无活动。通常人员的选择与培训区别也很大。（杀手？暗杀者？破坏者？随便你叫他们什么，但实际上统统只有最简单的代号） 五、根据需要，在特定时机对情报分析结论作准确度验证、侧面辅助分析等工作。 在楼主的文中，大部分说的，是特情里的“秘密情报”工作，提到的“潜伏”俺没发言权，是它剧名个那意思？ 较少部分则提到了伊拉克、美国和几十万的人数—— 也就是情报工作中的另外一个组成部分：情报分析。那种动用很多人进行情报收集、整理、分析和判断的活动。 信息收集与特别情报的区别：针对的对象不同，一个是“秘密情报”，一个是“公众情报”——这就是为什么会有“美国在伊拉克的数十万”这种说法。因为公开的信息，数量异常巨大——从报纸的头条到邻居的酒后胡话，经过简单收集、传递原则培训的敌国被雇佣人员、不同政见人员在极少量专业组织人员的组织下，形成一个相互之间隔绝、上下级别单向的情报传递收集组织。敌国社会生活等方面能收集到的一切信息通过单向传递，汇总到网的节点处，再由专业情报判读人员按其内容、价值分类，一般来说，和平时期判读情报的节点会设在大使馆。随后经过初步分析的情报信息由大使馆利用外交邮件或专用通讯线路传递回本国；偶然获得的那种特别有价值的信息则通过专业保密渠道传递。 国家机器的情报工作发展到现代，这种网通常都十分庞大，且绝大多数有能力的主权国家都会在其他国家建立这种信息收集系统，并非美国一家独有。在一次世界大战末期，这种信息收集网还发展出另一种专业技能：情报掩盖——利用其范围和深度的优势散布巨量的伪信息，使情报分析员无法正确判断。“颠覆”则用到了情报掩盖工作中的某些特定功能（在民众中散布谣言，造成差距，影响敌国政治等），这种组织系统在两个实力相差悬殊的国家之间，可以发挥绝对的杀伤力。也就是楼主提到“美国颠覆别国”，橙色革命的确是大手笔，但在伊拉克这种宗教不同、稳固统治时间较长、经济较健康且已经公开敌对的地方，信息收集系统的作用则小得多。 总之，组织这种信息收集系统是每个有能力的国家都在做的事，针对的目标各不相同。还是那句话：美国说他可能在全世界打战，那么他到处收集信息是必然的。实际上当一个国家的国民经济发展到一定阶段之后，必然要在绝大多数其他国家进行信息收集活动——大使馆的潜规则之一。世界贸易的广泛开展；现代便捷的交通和通讯手段也让系统的建立、组织工作变得容易起来。系统内的绝大部分成员都是非专业人士，少量专业组织者中，除极少数关键节点（秘密后备节点）需要隐藏之外，其他从事组织的专业人士几乎是半公开的（大使馆二秘、三秘、某公司老总、某知名学者、明星……诸如如此类）。当两个实力相当国家公开敌对时，这种网络结构很容易被破坏。 至于秘密情报，尤其是秘密军事情报。在现代保密规则、计算机数据库和照相术、指纹、眼底膜等身份识别手段发展迅速的现实情况下，需要由特情人员进行的现场收集已经越来越少被采用。这种经典的传统工作手段基本是用在一些规模不大却又拥有一些核心技术的商业机构中——实际上，这种事情也比较少发生。现代国家机器里：反间谍工作及情报保护工作很重要，也很重视。通常，秘密情报经由情报分析、窃听、密码破译等手段获得。核心技术、战略、战术计划等则由长期潜伏人员获得（这种长期潜伏，一般时间都很长且不由一个人完成。送一个工程师或者军官进入目标的警戒圈内，会需要一家到若干家两代甚至三代人的默默奉献——假如需要获取的东西价值和保密等级极高。 而此类情报的传递，除了一些信息量小的，则几乎可以肯定是自杀式、一次性的。失密会导致潜伏的秘密行动网遭到破坏，很多时候是毁灭性的，因传递有所动作的人员基本都会失去价值——潜伏数十年为的只是一个指令和一小时的车程，楼主说的间谍，价值就在于此。而绝大部分终其一生也未必被指令激活。（这恰恰是最有价值的一种，假如能被有效激活的话）。 最后综合一下： 老话：传统的特情工作，和其他事务一样，在现代科技的作用下有相当大的变化。一战里还有成功脱身的传奇间谍，到了二战，“传奇”们之所以成传奇，多半是因为他们最后被监禁或者送了性命。情报分析系统则在硕大如一栋房子的机械计算机帮助下成为统帅们决策情报的最可靠来源。具体事例请兄弟们自行查找： 索引：1、山本五十六的死亡原因；厄尔特拉庄园的重要性——密码分析；2、诺曼底登陆前盟军所进行的规模空前的情报掩盖、欺骗工作——自由法国的游击队们（看看信息收集系统能做到些什么？按命行事的非专业人员决定战争结果；现代情报战的经典战例）；3、还是诺曼底，登陆前的天气预报——自然环境情报——也就是楼主提到的“科考船”之流。 现代科技的进步导致一件事情：机器有时候比人做得好。这种趋势影响除了奢侈品外的几乎所有行业，情报工作自然也不例外。人在这行当里，渐渐变成藏在背后的大脑。眼睛、耳朵等感知工作则由机器完成。毕竟，花费十余年时间培养或潜伏人员的工作，虽然永远不可替代，却的的确确在大范围缩小其作用领域。效费比放在那儿：60年代初，美国人需要花费超级高昂的代价去获得一张苏联火箭立在发射架上的照片；而现在则只须给照相卫星指令就可以大致判断出朝鲜核反应堆的工作状态。 至于楼主开头提到的解放前国内情报战，私以为在世界历史上也是独一无二的特例。中央特科的名人们初看起来是执行任务的专业人员，再看则只是一群值得尊敬的革命者。再把国、共两党的历史考虑进去……这种事情的本质更像是二战刚结束的前十年里，美国的核物理学家们常常在学术会议上向苏联同行透露他们最新的工作进展——牙齿管不住舌头，哪怕从他们嘴里冒出来的东西，放在纸上至少都是“绝密”级别。很值得尊敬的一群美国人，用自己的行动避免了三次大战的爆发，由此我们才能享受现在的相对和平期。 这里提一个基础的保密程序：机密i文件日常蜡封后保管，有阅读权限的人要看，则调出文件和随文件的保密手册，先验蜡封完整性，填妥阅读人、取件人、送件方式、时间等规定内容后交阅读人手里。看文件那位要做的，第一：验蜡封；第二：开封看内容，需要记录则用个人保密本记录之后，将摘抄内容填在文件保密本里；第三：看完用蜡封卷宗；第四：送回保管。之后又是验蜡封、填送回时间之类繁琐的东西。而后保密部门的人会每天察看。——基本上，办公桌后面、有资格配机要秘书的那位想看点机密的东西，要做的事情大致就这么多。而很多真正绝密的东西，是必须在固定地点、由专人看管的情况下阅读的。对应楼主提到的速记员，有机密在场她必须离开。实际上，解放前地下党传递的情报多半是不完整且可靠程度无法验证的。冒险的革命者值得尊敬，凭借不完整情报和地面侦查准确分析敌我态势的毛太祖和他的战友们却是值得我们大大地钦佩一下。（这里还要提个词：人民战争） 战争作为一种最大规模的人类集体活动，个人的力量哪怕在正确的时间里，以正确的方式用在了正确的地方，其所能起的作用在宏观看来也是十分有限的。尤其是情报与反情报战手段日趋先进的现代，依靠一个人提供情报进行决策的事情绝对不可能发生（事实上，任何时候这种故事都只能在文学书籍里看到。再蹩脚的统帅也不会犯这种错误，“侦骑四出”是谁都要做的）。 电视剧、电影、小说之类，是人类的艺术作品。要知道三国时期的历史，得看三国志，可别像日本人一样：三国志、三国演义不分哦！ 另外：古巴离美国很近，真的。近到啥程度呢？二战时候德国佬拿来炸伦敦的V2，上升段最大速度约1.6公里/秒，这个速度从古巴飞到美国领土大概只要2分钟……美国人紧张是正常的。怎么发现的呢？U-2的照片——情报分析员的眼睛。 至于两岸，时间离得有些近，故无论据。不过从逻辑来说，爆口的前总统们至多就是为整件事情提供了一个微不足道的旁证而已。而总后的处长或是学校的文职少将……这种位置所能得到的东西，真的是很有价值么？台湾同胞、台湾同胞，既是同胞，骨肉相残这种破事情不太容易发生。中国有鹰派不假，但鹰派不等于极端，更不是战争狂——一群有点热血、不太有耐心的军人罢了。 最后，兄弟们能确定自己看到听到的，不是一场进行中情报战里的部分内容么？ [ 本帖最后由 Frank2231 于 2009-5-24 13:37 编辑 ] |
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