引用:

原帖由 ssswysss 于 2011-4-5 09:38 发表
世界是没有邪恶国家！美国从来没有定义过邪恶国家！他们只定义了邪恶政权！国内的翻译故意错误！不要把国家人民和邪恶政权绑架在一起！

切,如果真的只是指政权,那为什么不用REGIME这个意义明显的词?为什么非用STATE这个含糊意义的词? 在汉语里，国家这个词往往是政治含义的，即和政权相关的。而在英语里，STATE， NATION，KINGDOM等等都可以翻译成国家，但其实意义是不一样的。STATE和KINGDOM更多的是政权层面上的含义，而NATION更多的是民族层面上的含义。这就是为什么我们翻译三国时不翻译成THREE NATIONS而要翻译成THREE KINGDOMS了。而STATE和REGIME也有不同的含义，REGIME只表示政权，是个人为组织，没有太多地域层面的概念；而STATE虽然有政权意义，但和REGIME相比它又有地域层面意义。如果美国在定义ROGUE STATE（邪恶国家）时真的只是指政权，就理所当然使用REGIME这个词，但它广泛使用STATE,说明它有明确指国家的意思。事实上，按照WIKIPEDIA的解释，ROGUE REGIME只是ROGUE STATE的组成之一，ROGUE STATE（邪恶国家）的概念要比ROGUE REGIME（邪恶政权）要广泛很多。拜托不要人云亦云，凡事自己多动动脑子思考下，自己查查是否就如某些人所说的那样

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• 月儿的 金币 +6 英语不错啊 2011-4-20 18:13

我晕死, 难得有机会秀下英文反驳下跟着右右起哄的所谓"邪恶国家"定义, 居然没用人理睬!!! 那些毫不置疑地拿它来反G的人居然也无视我的辩驳!!! 真不知道是自认理亏还是故意避开不谈...
等了那么多天也只有不辞辛苦的斑竹给俺加了分,在此感谢下. 但与此相比, 我倒真希望那些人能反驳我下, 好让我知道自己究竟是不是对的

[ 本帖最后由 糖拌西红柿 于 2011-4-24 22:10 编辑 ]

引用:

原帖由 pakucha 于 2011-4-26 22:14 发表


表示您飚的不是英语，是寂寞，是wikipedia,问题是人家wikipedia是这么说的
http://en.wikipedia.org/wiki/State_%28polity%29

In the social sciences, a state is the compulsory political institution of ...

首先对你的回复和对我发言的重视表示感谢.还不辞辛苦地跑WIKI上查"State(政治层面)"的意思给我看。
不过抱歉的是，这显得很没意义，因为,我不知道你有没有仔细看我的发言,我并没有说STATE没政权的意思,相反我肯定了它有政权的意思.所以虽然你还特地去查了WIKI给我看，但却没有反驳到我的任何观点，反而是支持了我说的STATE既有政权层面意思又有地域层面意思的观点。
请允许我再重申一次，我要着重强调的是跟REGIME比起来,STATE更有地域的意思。因为某些人辩解说国人或者土共翻译“ROGUE STATE”时是有意把它翻译成“邪恶国家”，而其实际意思应该是“邪恶政权”，我对此表示反对。因为如果只是单单表示政权，那么理所当然应该用REGIME这个意义明显单纯的词，但美国人没有用它，却用了“STATE”，为什么，因为STATE有指代某特定地域的意思，用它是明确指代具体国家的。打个比方，一个独立的国家政府政权可以被称为STATE也可以被称为REGIME，而一个不控制任何地域的流亡政府，它只可以被称为REGIME，但却不可以被称为STATE。现在明白了吗，STATE的含义比REGIME要广泛的多！
而用到“ROGUE STATE”里面，老实说我很好奇，你都费劲地去WIKI查了STATE的意思了，干嘛不顺便去查“ROGUE STATE（邪恶国家）”的意思呢？如果你仔细看的话，就在第一段，WIKI就明确解释了：
This means meeting certain criteria, such as being ruled by authoritarian regimes that severely restrict human rights, sponsor terrorism, and seek to proliferate weapons of mass destruction.
请您看清楚了，一个威权专制的政权或者说是“邪恶”政权只是“ROGUE STATE（邪恶国家）”的组成之一，而且还不是所有专制政权都能算进去的，还必须得是严重侵犯人权的政权才行。且不谈中国政府是否算得上是严重侵犯人权，至少跟世界上绝大多数的发达国家以下的国家比起来，其人权问题算小的的。除了专制政权外，要成为“ROGUE STATE（邪恶国家）”还必须得是支持恐怖主义，扩散大规模杀伤性武器，等等等等，才可以。看见了吗，连WIKI的解释都说明“ROGUE STATE（邪恶国家）”的含义比“ROGUE REGIME（邪恶政权）”要广的多。
这么一看，那些说中国故意把本意为“邪恶政权”的“ROGUE STATE”歪解成“邪恶国家”的人就搞笑了，按照他们的意思，世界上除了少数几个发达国家，所有其他国家和政权都可以被称为“ROGUE STATE”了，请问美国人这么嚣张地把大部分国家和政权都称为“ROGUE STATE”，它还想不想混下去了？它甚至连把它的一些盟友都给算到“ROGUE STATE”里去了，那些小弟们不气死跟它闹翻才怪！
看吧，我已经讲的那么清楚了，请问某些人还好意思把“ROGUE STATE”和“邪恶政权”混为一谈说中国有意歪曲词义吗？

[ 本帖最后由 糖拌西红柿 于 2011-4-27 21:07 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +18 鼓励 2011-4-29 19:28

唉,你又来了, 我们着重在谈的是"ROGUE STATE", 你把"STATE"的意思抓那么紧干嘛啊? 你那个红字的那句不是上个回复就引用了吗? 我又没反对, 你再引用次干嘛, 就没点新的论点拿出来吗, 呵呵? 或者你可以把你那贵眼往上抬下, 看到你自己引用的牛津词典解释没有, 包含了NATION(国家). 或者你把那页WIKI的前面点的部分再看下, 是否有写这个"STATE"是有广泛争议而没用学术定论的词? 你挑了其中一个层面的解释就想强迫所有人接受吗? 就算广泛运用的是韦伯的解释,人家不也说了是控制某个地域的政权才算"STATE".难道人们说去华盛顿"STATE"指的不是那个地方,而是华盛顿政府吗?赫赫,好搞笑哦. "HI,您暑假去哪里玩了阿?""我去华盛顿政府玩了.".....还好意思说什么STATE + 形容词就有了新的定义. 我也不知道你眼睛怎么看的别人发言, 我从头至尾都在说STATE有政权和地域两个层面的意思, 而放到ROGUE STATE里同样有两个的意思,因为国家本来就不可以和政权分开的, 你见到过有没政权的国家(STATE)吗? 我可没说"ROGUE STATE"只指国家,而不指里面的政权.你甚至无法理解我拿REGIME和STATE作对比的苦心. 我都说了那么清楚了, REGIME专指政权,而STATE是有地域意义的政权(国家或州,或者其它有地域控制能力的权力集中机构\体系). 如果ROGUE STATE专指政权, 理所当然应该用REGIME了, 为什么要用指代地域的STATE, 请你解释!
而且很奇怪的是, 你从头至尾都没有理解我的意思,或者是可以歪解我的意思. 拿"ROGUE STATE"和"STATE"作比方, 你我都用了WIKI的解释, 你一再地强调"STATE"其中一个层面的意思就OK,而我同样使用WIKI关于"ROGUE STATE"的唯一解释就被你说成"向众人强行科普", 好一个客观的态度阿, 呵呵. 对不起, 就算要强行科普那也不是我, 如果你对"ROGUE STATE"的解释不满意那就和WIKI争去
你知道以前阿富汗也是被称为邪恶国家的, 而现在不是了. 但阿富汗上可不光只有北方联盟啊, 还有强大的塔利班在那呢! 塔利班算政权吗? 如果连西藏流亡政府都算政权, 那塔利班当然算了. 但现在的"ROGUE STATE"却没有把塔利班算在里面. 这很奇怪啊, 一个处处和美国作对, 不但支持恐怖主义, 而且自己还搞恐怖主义, 有啥武器就扩散啥武器, 比中国政府还要专制的政权, 却没有被美国列在"ROGUE STATE"里面. 请你告诉我, 如果ROGUE STATE的意思是邪恶政权, 那为什么塔利班不算?
而且可笑的是你都知道了没有人把流亡政府称作STATE，却转不过弯，你其实已经自己打自己嘴巴了。为什么他们不该称为STATE，正是因为他们没有地域控制。所以STATE特别指代有地域控制的政权，而不是所有政权,而有地域控制的政权就国家或者州或者其它类似名字。
现在你强调了人民, 因为人民是不会邪恶的, 所以ROGUE STATE是指政权而不是国家. 可是你忘了, 政权也是由人民组成的, 难道没有人的政权能运转吗？ 你连CITIZEN和CIVILIAN的意义都没有搞清楚！而且，我问你下，难道CIVILIAN对于国家政权的作为就没有责任吗？就能撇开关系吗？二战中的日本百姓就对战争没有责任吗？他们只是单纯的受害者吗？你和某些人把政权和人民简单的划清界线本身就是值不得推敲的
最后总结下，把上面的集中问你下，省的你又无视掉我的观点进行乱批：
1. STATE 是否有指代地域层面的意思? (我知道你一开始就说有了,但问题是你思维变来变去的,做结论时就变成单纯的"政权",而没有地域了)
2. STATE确有政权的含义,我一早已说了,但我同样表明了它的地域含义. 那么请问一个拥有地域控制的政权,是否是国家或者州或者其它类似的东西? 而在"ROGUE STATE"里,当然没有指代州,那么是否指的是国家?
3. 如果"ROGUE STATE"指的只是政权, 那为什么不用REGIME, 而非用有地域意义的STATE不可?
4. 如果"ROGUE STATE"真的只是指政权, 那为什么美国死对头塔利班不算在内?
5. 如果"ROGUE STATE"不涉及一国国民, 是否意味着一国国民与政府的作为毫无关系, 毫责任? 联系到实际上，是否日本国民对于二战日本犯下的罪行没有责任没有关系？
6. WIKI是否解释了"ROGUE STATE" 包含了至少3个构成: 专制且严重侵害人权的政权, 支持恐怖主义和扩散大规模杀伤性武器? 既然一个不好的或者是邪恶的政权只是"ROGUE STATE"的组成之一，为什么要把“ROGUE STATE”翻译成邪恶政权？
7. 如果政府是有意把"ROGUE STATE"翻译成国家的, 那请问意图何在? 是否翻译成政权就会损害政府利益了? 毕竟美国可没把中国算在内阿, 就算翻译成政权, 也不会有人认为土共就是邪恶政权阿!反倒是用了"邪恶国家"到更会让人怀疑中国政府是邪恶政权,因为邪恶国家至少包含3个部分,中国虽然没支持恐怖主义也没有扩散大规模杀伤性武器,但不等于就不是邪恶政权阿.翻译成邪恶国家不是更让人怀疑中国政府是邪恶政权吗?我不理解,特此请教你
这些问题你回答之后再跟我继续辩吧! 否则你连自己辩什么都不知道!
因为你的行文很特殊,比较意识流,我很难把握住你的中心观点. 可能你觉得人民和政府(政权不等于政府,美国政权建国后就没变过,但政府经常变.但在中国,政府变了就意味着政权变了)是脱钩的,政府或政权是可以邪恶的,但人民是不会邪恶的,所以"ROGUE STATE"是专指STATE里面的国家政府和政权,而不是其它东西.即便是这样,我也有问题要问.首先就是上述问题的第2个,第4个和5个了,其次就是就算是这样,那中国政府也和"ROGUE STATE"八杆子打不着边啊.首先中国政府肯定不算是严重侵犯人权的专制政府,更谈不上支持恐怖主义或者扩散大规模杀伤性武器了.如果按照某些人的意思,中国政府是有意把"ROGUE STATE"翻译成国家而非政权的,那用意是什么呢?翻译成国家不是更给人认为中国政府实质上是邪恶的政府吗,只不过是没有支持恐怖主义什么的而已.翻译成政权反到会让人以为美国不认为中国政府邪恶,是赞同中国政府的.最后一点就是,第6个问题,可能你会假设支持恐怖主义和扩散武器都是一个专制政府所谓,但万一出现个这么个情况,支持恐怖主义和扩散武器不是那个政府所谓呢?而是民间的恐怖组织呢?我知道这样的情况还没发生,但万一发生了呢,那样的政权算是"ROGUE STATE"吗?请你回答
而且我有必要提醒你下,我在这是跟人讨论问题的,请你注意你的言辞,不要一开始就用那么挑衅的语气,如果你认为我激动,那也是因为你不适当的语气所造成的.我已说过,我很希望有人跟我辩论,好让我知道自己的观点对部队

[ 本帖最后由 糖拌西红柿 于 2011-4-28 14:18 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +16 鼓励 2011-4-29 19:29