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标题: [原创] 说说中国的军事工业 [打印本页]

作者: egck 时间: 2011-5-4 22:05 标题: 说说中国的军事工业

最近消息很多，虽然真假难辨，大家也还是激动和欣慰。
但国外的各路妖魔跳出来泼冷水、使绊子、说风凉话的也不少。而主要的攻击理由是中国的航母是苏联的遗产，中国的J20是毛子的T50和山姆大叔的F22的杂交产品，中国的J11和J15都是毛子飞机的仿制品等等，并以此判断这些所谓的山寨货质量和性能都不高。正所谓三人成虎，众口砾金，听得多了，连很多中国人自己也不自信了，甚至反过来贬低自己的东西以自娱或体现自己的高眼界。而我听这些论调多了，也反感，也有点不吐不快。
其实我们现在的东西跟美国，跟有些西方国家的东西有差距，这是客观存在的，也是必须承认的，而众科研人员也必须以之为压力，自鞭自策，奋发而为。但这种差距并不是想某些人宣扬的那样，中国根本没有自主创新，永远只会模仿，只会山寨。首先，论支持科研的国力和投入，中国比美国差得不是一点半点（俄罗斯不说了，坐吃山空的代表），中国也不可能不顾民生，放下经济发展而跟美国搞军备竞赛，估计真这样美国人就高兴惨了。其次，我们不必拿自己的短处跟人长处比。除了美国这个变态，它的小弟们——西方各国也都不是全能的，他们各有优势，各有长处，有的擅长造舰造航母，有的擅长造飞机，但真的样样都会却绝对没有，即使美国也有短板（比如美国人不擅足球，哈哈哈哈~），只是它很多时候擅长于利用自己老大的地位和威压去让小弟们乖乖奉上辛苦的劳动成果。再次，我们起步晚，但速度已经够快了。懂物理的都知道，起步晚的话，加速到与人家相同的速度都需要时间，更不要说赶上人家，那需要比人家更高的速度和更多的时间。我以前也总抱怨我们国家的科学家这么多年都赶不上人家，他们都干啥去了！？我们不说国内各种影响科学发展的政治、经济、社会等因素，只是我们也会发现，仿制人家的东西，我们也是最近这些年才开始的，那么前面都干啥去了呢？诸位想过没有，改革开放前，我们的科研断层多少年？这么多年，世界各国人民的智慧结晶又会有多少？而像战机、航母之类的东西又是集多少最高端技术于一体？我们是不是一直都有机会学到这些技术？这些技术涉及领域广泛，而我们是从无到有，白手起家，首先培养人才就得耗费好多年，各领域人才有了，千辛万苦地把人家东西也买回来了（而且买回来的东西不光数量有限，还被人家拆的拆，掩的掩，拿回来还要考虑拆开来研究拆不拆得起，拆坏了不能复原怎么办……），研究透人家的东西也不是一年半年的事，即使研究透了，要仿制你也要有造同样水平零件的工业制造水平啊。中国人从来不缺乏智慧，仿制也是一个艰辛的过程，而且仿制也是一个解决有没有的问题的过程。不要小看仿制，中国的航天和核技术也是从仿制开始的，现在已经发展到可以在世界范围内占有一席之地的水平。而且我们也不是简单的一味地盲目仿制，我们在仿制中不断在试验新技术、验证新想法，这是一个相当漫长且耗钱的事情，我们很多科研人员即使在仿制中也要精打细算，力求用最少的钱办最多的事。正如中国经济走到开始转型的时期，中国的军事工业也在经历了长期的量的积累后开始发生蜕变，这点在J20上就是明证，你让美国或者俄罗斯去把他们的两种战机集成到一块，估计他们也没那能耐。我们能把他们集成到一起，而且造出来了，造出了这个世界上不存在的东西，就说明我们的工业基础已经发展成功了，至少我们的科研人员研究出来图纸不用担心造不出来了。而且这只是一个试手，就像我们如果学了很多年绘画或音乐，一旦让你自己创作，你第一次创作出来的属于你自己的作品肯定很烂，而且还充满别人的痕迹，但这并不能说明你将来就不会成为画家或音乐家。所以，我们只要有决心，有信息，有耐心，就不怕没有赶不上去的日子！

[ 本帖最后由 ssTory 于 2011-5-16 02:09 编辑 ]

作者: jt7474 时间: 2011-5-5 02:11

我一直搞不明白的是为什么大家都对仿制的技术这么不喜欢，仿制可不是一件简单的事，尤其是人家连一个完整的样本都不给你，这是很有技术的一件事，而且仿制成功，说明自己也掌握了技术。在这个基础上，我们才能搞出原创，如果我们一味追求原创，明明人家的东西很有价值，为了原创，也不学习别人的优点，结果饶了一大圈，我觉得完全没有必要，像人家的优点学习有什么不可以？毕竟别人比我们早发展那么多年，他们经过的道路我本也会经过，仿制基本上是不太能避免的。先追上人家，才能超过别人啊，还没追上，就要超越，不切实际啊

作者: nabmnb 时间: 2011-5-5 02:13

苏联遗产,杂交产品,仿制等等都是事实,大大方方承认就好了. 天朝的军工投入,科研力度近10年确实不小,相应的进步也很大. 不过觉得楼主还是太乐观了,J20的战斗力还是个未知数. 那种所谓图纸画的出来,厂里造不出来的说法纯粹是扯淡,不考虑实际生产能力的图纸=废纸. 我反而觉得中国军工行业的实际状况一直都是设计能力低于制造能力. 纵观天朝军队,很少不是外购或仿制的. 这几年作为世界工厂,制造能力得到了长足的进步,但是我要说,目前中国军工的设计创新能力,较之过去没有本质的提高.
摆在眼前的距离,不是下决心,肯花钱就能解决的. 中国的教育,科研体制不容乐观.

作者: 逆水击浪 时间: 2011-5-5 07:26

仿制也是科学研究的一种方式，反向工程学。从人家的结果去推导其原理。俄罗斯有好多武器是仿制美国起家的，而美国可以知道的是在地效飞行器上也是仿制当年苏联的技术起家，所以仿制是没有任何对不对。总不能人家研制的枪管内径是圆的，你要研制就得把枪管内径弄成方得才行。
不过仿制后面的进一步科研也不能落不来，不能一直仿制，仿制后要有自已的创新，希望军工科研人员能百尺竿头更进一步。
顺便说一下国内研发上面的一些不良现象，一个是贪新求强，一个是不思进去。
贪新求强，比较典型的事情就是老歼9的事了，当是提出的技术要求及改进要求都远高于当是能达到的技术水平（注不是专指飞机研发方面，包括相配合的原副材料）。当然歼9的研发对后来成飞的研发是有很大帮助的。
在不思进去上在有些国有大厂面对市场需求上，总是抱着我就只能做到这样，你爱用不用。

[ 本帖最后由逆水击浪于 2011-5-5 07:39 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-5-5 09:55

引用:

原帖由 逆水击浪 于 2011-5-5 07:26 发表
仿制也是科学研究的一种方式，反向工程学。从人家的结果去推导其原理。俄罗斯有好多武器是仿制美国起家的，而美国可以知道的是在地效飞行器上也是仿制当年苏联的技术起家，所以仿制是没有任何对不对。总不能人家研制 ...

这位兄弟说的相当好，不要把一切仿制和山寨都说得那么不堪。拿手机说事，没有台湾联发科的mtk主板就没有大陆n多的山寨机作坊，没有那些廉价的山寨机就不会有诺基亚等大品牌的降价，中国的老百姓是享受到实惠的。顺带说下，我的山寨机现在很好用。
军工上的仿制更不丢人，尤其是中国仿制的米格系列已经相当不错，国际市场反应不错。仿制，山寨，自主研发并不矛盾，现在的流行语~一个人要想成功，就一定要在合适的时机干合理的事。拔苗助长是不行的，审时度势相当重要。

作者: 风鸣小野狼 时间: 2011-5-5 10:20

上面的同学们很可能把民用技术和军用技术搞混了，现在国内能山寨出来的大多数都是民用技术，体现在电脑，通讯，家用电器等等方面，我有一哥们搞会展的，说中国人牛到什么程度，老外以前做会展新产品都是不封口的（电子产品的后盖等），电子产品的电路和制版上的焊接点就暴露着，结果中国人去了，不拍照不记录，只是扫两眼，然后不用三个月，国内山寨的就出来了，而且功能还要强大，所以现在老外的会展电子产品，机械产品都封口了！当然这也不是什么美谈，第一是知识产权问题，第二是中国的山寨产品往往是以某方面超标和牺牲用户健康为代价的。

但上面说的也只是民用，在军事方面，我们必须承认的是，我国目前连自主制造发动机的能力都没有，如此泱泱大国，我一个门外汉臆测一下，绝对不应该是技术问题，而是态度问题，就像上面的兄弟说的，很多科研单位不思进取，摆出一副大爷只能做到这样，爱用不用的态度。更需要我们面对的现实是国内科研单位的好高骛远，从当年宣称独立完成了龙芯芯片开始，真的一次次的让人振奋，结果每次都发现原来不过是骗经费的忽悠，注意，真的不是实验失败什么的，是纯忽悠，让现在步入中年的我们早就神经麻木了，现在你还觉得中国军事单靠山寨和仿制乐观吗，对不起，说不定连山寨和仿制都谈不上，应该说是买了成品来组装。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-5-5 11:11 标题: 回复 7楼的帖子

这位同学说的有些邪乎，比如说山寨手机和平板电脑的材料有毒，辐射过高什么的。前段时间英国有个实验室拿中国山寨和一些大品牌做了个对比测试，结果一看基本一样。至于说知识产权，品牌什么的我倒是同意你的说法，俺知道深圳有几家平板电脑的作坊居然有欧美不少的订单，初期产品技术含量低质量也差，但现在质量相对提高，配置上也牛逼，英伟达的双核cpu主频1g，内存1g，16g硬盘，10寸的多点触摸电容屏~我用的是工程机，估计卖2000出头比ipad还要强大。当然cpu，主板内存中国都生产不了，可全世界大品牌包括hp，sony，苹果等等有几个是自己生产的？当然了，苹果为什么这么牛逼，是因为人家产品卖得好以后大力整合资源，对那些厂家产品质量性能的监控能力相当强，拥有绝对的话语权。苹果硬件很一般，但就个人体验而言，操控性是同类产品最强的，这和为他量身定做的软件也有很大关系。所以不排除这种情况，山寨做大以后也可以自己研发生产cpu和主板，关键是要让他们挣到钱！顺便说下强盗问题，八国联军抢走不少东东也没听说要还回来，中国的王致和，天福号被抢注好像也没啥反应，所以道德层面咱可以不谈了。

军用反面俺更是门外汉，但家里老爹搞了一辈子机械~大学理的教书匠。原来带的几个研究生基本都在国外，有个在洛克希德。从某个角度看倒不是单位不思进取天天吃吃喝喝，关键有本事能干活的人没了。国家的科技进步不是一朝一夕，这个积累过程是很艰辛的，而我们在解放后的几十年一直在玩勺子~不可能速成。老爹前几年搞的课题成果还是不错的，用他自己的话说价格是世界顶级产品价格的四分之一，但性能有差距。我问他性能如果提高是否有可能，他的意思是没问题，但成本提高价格上去以后没人买。顺带说下，他是这个课题组的boss，软件编程和电路方面是他的学生干，他也只是负责机械方面。

作者: hongfeng0987 时间: 2011-5-5 11:21

天朝的军力研发投入是不小，可是真正用到位置吗？有多少银子花在刀刃上了，就拿机床来说吧，同样的产品在市面上买要比进军工企业便宜一半，为什么？

作者: kisswu919 时间: 2011-5-5 11:25

邓小平同志的经典话语：黑猫，白猫，等抓到老鼠的就是好猫。
如果中国真的是和美国去搞什么军备竞赛，那我们这个国家还真是玩了。
也别说国人只能山寨，只要能做出来就可以。
虽说核心技术没有，但是生产技术还是可以的。
在说了这个武器玩意都是偷偷在卖，哪里能光明正大的搞呢。

作者: jiangbo0327 时间: 2011-5-5 15:43

实际上仿制有什么不好，你在没有自己独立的技术发展理论体系的情况下吸收各种好的东西，提炼出自己独特的发展理论那就是好的呀，我们国家的军工发展到现在确实不容易，具体的情况咱们不清楚，可看看当年建国时那基本上没什么，后来是在苏联老大哥的支援下建立了自己较为完整的军工生产体系，结果后来又是断了技术来源，基本上属于靠着苏联的老技术，加上从西方获得的可怜的一些信息和技术再加上自己摸索在改革开放前这几十年里维持了一定的工艺水平，进入90年代后才利用西方国家对我们的技术相对开放以及俄罗斯等独联体国家的经济困难机会，获得了较为先进的技术和装备，可不就又被掐住了，就独联体国家还和我们交流，可最新的技术人家还防着咱们不给呢！到现在，不管怎么样，海里的、空中的、陆地的、太空的，只要西方国家有的我们基本都有了或是即将有了，有不少还是技术不错的，这样的成果是很了不起的了，网上不少人在不断贬低我国的军工，确实我们在一些技术上是还存在差距，可看看发展的过程和取得的成绩，实际上这些人真是站着说话不腰疼，你怎么不去试试呢？至于说仿造，你没别人的技术好，又不想总是进口被他卡着，那就只能仿造了，只要能把它的技术吃透，变成自己国产那就是你的了，那就是国家的实力，那就叫本事，也没什么丢人的呀！！你让印度这些武器进口大户去仿造去呗，他还国产不了呢！至于说仿造最后会怎样，那最好还是吸取各方所长，走出自己的路子来最好，有了创新才不会总是在别人屁股后头，要获取领跑权，至少是并列的位置才能保证自己最终的真正的利益！！

作者: xbd 时间: 2011-5-6 10:24

正常情况下，一个国家的工业水平决定其军工水平，不会有太大的出入。受美国援助的以色列、中苏蜜月时期的中国可能是个例外，但也基本符合这个道理。这几十年来我们国家工业水平还是提高的比较快的。很多以前做的很差的东西现在做的凑合了，以前不能做的现在能做了，以前没钱做的东西现在有钱做了。军工水平应当比以前有很大的提高。但我国的工为水平和军费支出比美国还有很大的差距，所以估计我国的军工水平与发达国家应当还有很大的差距。

作者: 霸王别腿 时间: 2011-5-6 18:44

山寨的能力也不是谁都具备的，比如三锅，人西方争相卖尖端给他，为嘛，是因为三锅长得帅吗，漏，而是看准了他没这个山寨能力，当然啰，俺们也不能止于山寨，更不能满足于山寨哈，创新还是终极目标。

作者: cowboyliu 时间: 2011-5-6 18:54

学习与借鉴也是工业发展的必经之路，也别说国人只能山寨，只要能做出来就可以。

作者: diaojun2005 时间: 2011-5-7 16:00

楼主竟然说美国人足球不好，难道中国的足球就好了？
在下去年发了中国军工的大抄袭时代一文，对外国进行借鉴本身并没有错，但是中国长期借鉴的结果就是自主创新停滞不前，这才是最可怕的。且中国的工业底子雄厚，如果一旦购买别人的武器，仿制成功应该没有问题，但是楼主想过知识产权的问题没有？你通过仿制别人给人家造成多少经济损失？以后人家还敢卖给你吗？就像这次给航母配备舰载机，一开始是想从俄罗斯买苏33，中国只想买10架，但是俄罗斯则要求中国至少买40架，且还要将售后维护合同签給他，这说明了什么，这不就是中国长期仿制导致人家对我们的不信任么？现在网上说舰载机可能是歼10、15，可现在看来底气都不足，最后还是要买苏33，因为我们没有舰载机的经验，一旦出现事故，什么人都负不起这个责任，而苏33是我们现在唯一可靠的选择。

作者: zwwlww 时间: 2011-5-7 18:24

我支持现阶段军工企业仿制，天下文章一大抄，有本事你也抄，不过仿制之后一定要有自我创新，从J---20上我欣喜的看到中国军工这些年来的进步。目前中国最紧要的就是加强海军实力，希望改造完瓦良格之后，中国的造船业能自己造出航母。南海和钓鱼岛啊！

作者: buliesi 时间: 2011-5-7 19:01

多少年前，美国被欧洲叫做强盗、小偷，因为他仿制欧洲的技术
又是多少年前，日本被美国叫做强盗、小偷，因为他仿制美国的技术
再是多少年前，台湾被日本叫做强盗、小偷，因为他仿制日本的技术
如今，中国被叫做强盗、小偷……
所以这不过是一个客观规律而已

作者: buliesi 时间: 2011-5-7 19:02

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-5-7 16:00 发表
楼主竟然说美国人足球不好，难道中国的足球就好了？
在下去年发了中国军工的大抄袭时代一文，对外国进行借鉴本身并没有错，但是中国长期借鉴的结果就是自主创新停滞不前，这才是最可怕的。且中国的工业底子雄厚，如 ...

问一个很囧的问题
中国什么时候买SU33了……

作者: cyy123 时间: 2011-5-7 20:40

“中国的J20是毛子的T50和山姆大叔的F22的杂交产品”，大哥，这句话不要乱说好不好，20受F22影响倒是有，毕竟别人是第一种4代隐身机，但是关T50什么事啊，20比50出来的时间也就晚个一年吧！

作者: lanshui 时间: 2011-5-10 03:08

管他是什么品，只要是上品就是好品，中国工业中材料科学、加工工艺、高精尖的制造水平相对落后，只能是瞄准式的跟踪和追赶，仿制也罢、山寨也罢，只要我们自己有了，就不会受制于人，高铁基础技术我们是买来的，那又如何！在买来的基础上，我们发展了自己的技术，同时也带动了相关的技术的发展，现在不是已经超过外国了吗。

作者: 小鱼梦 时间: 2011-5-10 07:34

现在比较严重的问题是产品出不了实验室。
设计，试验，指标都顺利达到。可是一到量产，质量就控制不了。

作者: shw-qwertyhjkl 时间: 2011-5-10 13:41

仿制没有问题，可你别老沉迷于仿制啊，那不是永远要走在别人的后面吗？
中国也不是没有人才。可国内高科技领域的都去做官僚了，技术的进步可不是靠领导作报告出来的。同样是上海交大毕业的，王安到了美国成为科技界的领袖。而姜太公却只学会了too simple？too native？

作者: zz1yhm2 时间: 2011-5-10 14:09

中国的军事工业近十年还是得到了长足的发展的。所以我们才有了今天的99G坦克，歼十，和歼二十的试飞和瓦良格。但是我们在一些核心技术上，还有核心部件上还要对外有一定的依靠的，主要还是对俄有依靠的。比如我们购买的基洛潜艇的俱乐部潜射导弹，我们到现在还是不能自行进行生产。还有就是我们的飞机发动机，和船舶发动机。这是都还需要我们的军工科研人员再加把劲，研发出来。减少我们对外的依赖，我们的军事工业才能真正的发展起来。

作者: tankxyz 时间: 2011-5-10 19:11

国外的技术先进，为什么就不能山寨，不要为了不同而不同，尤其是军事领域，既然西方对我国军事禁运，难道还要考虑西方武器知识产权

作者: chen595743669 时间: 2011-5-10 23:44

创造、创新，都是从复制、仿制开始的。
外国人家怎么说那是他们的事，要向日本人一样，有务实的精神。武器造出来，一个要安全，一个要杀伤力。
管人家说什么杂交之类的，好武器让他们尝一回，他们就记得了。

作者: richardliu1208 时间: 2011-5-11 00:06

军工并不是一个简单的制造行业，从设计，到研发，到测试，到生产，到装备部队。整个环节上，我们已经比别人落后了几十年，从建国以来，我们的军工产业，也只是处在一个不断探索和追逐的位置。在这种时期里，必要的模仿和失败，是不可缺少的，再加上军工行业在国内的特殊性，不可能像美国一样，两家甚至三家公司来竞标，我们还没有这种实力，也确实没有这么多经费，也没有这么大的承担能力，只是希望，在经历过这些模仿的阶段后，我们的自主研发能够最快的跟上别人的脚步。

作者: tzyi79 时间: 2011-5-11 22:50 标题: 标题

其实真的不需要过多的讨论政府发展军事的理念，专家们比咱们懂得多了。我们只要看到没有一个国家敢攻打中国，仅有的几次挑衅也都无疾而终。这样就足够了，该喜欢的喜欢，该骄傲的骄傲吧！

作者: xhf2001 时间: 2011-5-12 16:44

楼主真够专业的，说道仿制，有什么不可以的

作者: 嘿嘿嘿嘿421 时间: 2011-5-16 01:37

杂交没问题，仿制也不是不可以。单没有自己擅长的核心技术，这样与美国的军事力量比也是差距越来越大的。而且你认为飞机性能现在还真的重要吗？与其说是飞机重要更不如说是雷达和导弹重要吧？你飞机性能再好能好的过导弹？现在哪里还有接近战的机会？都是离N远就空空导弹解决战斗了。而且在现在我们的制度和社会风气下也很难有什么好的技术出现。科学院的都是大爷，大学都成了盈利单位，还沾沾自喜。唉，现在的社会啊。我有个朋友是搞科研的，他美国交流回来后我问他你想去哪边？他说还用问吗？他说我在国内，一半以上的精力要放到人际关系上。我去美国就可以全身心的投入研究。在这边拿多少钱看你会不会混。去那边拿多少钱看你会不会搞，搞出来的东西符合不符合客户的需求。我在美国交流的时候，实验室是24小时有人值班的，灵感来了，打个电话，等你去了材料都给你准备好了直接试验。这边下班灵感来了，看门老大爷告诉你，关门了，明天再来吧。人家美国市长8万美元嫖妓就得下台。咱们。咱们国家也不是没有擅长的，火炮还不错，榴弹炮也不错，简单来说就是火器还不错，但是一涉及电子设备就不要报太高指望了。

[ 本帖最后由嘿嘿嘿嘿421 于 2011-5-16 01:44 编辑 ]

作者: 抬杠男 时间: 2011-5-16 09:04

世界工厂有什么是造不出来的？应该是没有，只要是有可行的图纸，什么我们都能造出来。但是，我们缺的恰恰是图纸，我们的设计创新能力太低下了。我们整个的基础教育包括高等教育体系太僵化了，扼杀了中国人的创造力，让国民从小就只知道循规蹈矩，所以我们也只能做体力活变成世界工厂了。仿制，仿制，说明我们有能力制造，没能力设计。

作者: dudayan 时间: 2011-5-16 19:47

我觉得我们的军事实力好像是被高估了，低调吧！

作者: wahaha2000a 时间: 2011-5-17 15:24

还是有相当多的人有着非常清醒的认识，我们以前是望尘莫及，到现在是望其项背，我们在追赶，还有很长的路要走，我们的差距还是很大的。我们承认差距，努力缩短差距。

作者: liangyeah 时间: 2011-5-17 22:01

其实中国军事工业最重要的一点就是不能被美国牵着鼻子走，老毛子当年实力多强啊，结果硬生生的被美国的星球大战计划弄垮了。中国的军事发展一定要坚持自己的道路，不能被美国的声音所影响，老毛子是前车之鉴啊

作者: hardtarget 时间: 2011-5-18 08:04

要说中国的军事工业基本是成型配套，什么都能自己生产。现在就是在一些核心技术上没有足够的突破。首先就是发动机，不管是空军还是海军陆军都有这问题。再其次就是电子设备，虽然不少产品的技术性能接近西方但是在可靠性等方面还差距很远。前两期的《兵器》采访巴基斯坦空军，枭龙装备的机载雷达系统的无故障运行的间隔时间只有几十分钟，比起西方的几十小时差的太多！

作者: zyxlgs 时间: 2011-5-18 10:48

中国如果和美国搞军备竞赛的话，美国就惨了。
因为中国的优势在于物价便宜，劳动力便宜。而美国搞个东西要投入的是中国的好几倍甚至数十倍。在当前美国金融危机进一步加深，内部矛盾越来越大，美元霸权岌岌可危之时，他已经没有余力在玩下去了。反观过去，其一国的军费支出就是其余国家的总和，武器装备领先其余国家一代甚至几代，就是其自我进行军备竞赛的结果。
美国现在已经发现了这点，所以，不断要求中国在军事方面透明，就是拍中国发展军备，与他进行军备竞赛。可以说，正是军备竞赛拖了他的后腿，至于那最后的一根压倒骆驼的稻草，很可能就是中国的强势崛起。

作者: TTZ 时间: 2011-5-18 12:53

其实对于中国的军工研究这一方面，我们没有任何可以指责的，这些人才放弃很多更好的生活环境，去到那个无人问津的地方默默的研究，就从这点，就值得我们产生无限的敬意。而且就我所知道的，中国在有些高端技术上其实已经领先于世界，这些值得我们好好的去关注。其实，中国现在的军工界为什么会是这样，只能从体制上来说明些问题，中国现在的体制其实就是独裁制，而独裁制必须得有个全心全意为国为民的领导者，而不是为一党一家。中国经过这三十年的改革开放，现在其实又到了一个需要大刀阔斧的改革的时候了，只要改革成功，必将成为强国大国，就是不知道这样的人才会不会在这个年代出来，毕竟这样的人才可能500年才出一个，非常之功必待非常之人

作者: ft3295692 时间: 2011-5-18 19:33

有差距那是肯定的但是我们自己一味的模仿不求创新是不会有出路的看看咱们汽车工业就应该明白了不要只图眼前的利益把目光放长点

作者: fan139 时间: 2011-5-19 12:22

中国现在的军用武器不管是山寨的也好，仿制的也好这是自己造出来的，不受人家牵制

作者: giba 时间: 2011-8-12 22:56

对于中国的工业（当然包括军工业）仿制并不是什么罪过，因为之前没有经验，通过仿制可以快速地积累相关经验。
现在中国的问题不是仿制的过程，而是仿制的结果。如果能够通过仿制，摸清被仿制品的原理，制作工艺，然后总结经验，自行研制适合自己的新产品的话，这个仿制过程就应当算是功德圆满。
而现在的问题是，照着样品制作了一批产品，并没有总结经验，然后研制出适合自己的新产品，而是抄完一个样品后，就了事了。如果外面有一个新的产品出现又是继续抄下去，如此继续，那么这个办法就不可取了。

作者: crespl 时间: 2011-8-13 02:02

中国军事工业的基础十分坚实，看看我们现在民间的众多轻重工业的发展心中就有数了。

作者: sptj 时间: 2011-8-13 20:31

随着武器技术的复杂化，其对军事工业的要求也日渐提高。在二战以前，主要是钢铁和金属加工的技术成为军事工业的主体。二战以后，随着电子技术等新技术的引入。军事工业对基础材料、基础工业的技术要求越来越高，所需要的材料门类远超以前。所以，我们看军事工业还要看军事工业背后整体的科研实力和基础工业。你有再好的设计理念和设计图，没有先进材料和加工技术的支持，也无法变成大规模装备武器。一个国家的军事工业的实力其实就是一个国家工业实力的整体体现！记住，工业大国不是工业强国！

作者: jiefang110 时间: 2011-8-14 00:48

其实军事工业说到底中国还是继承了苏联的传统，别的不说就说工业标准，就与日本，美国等国家差距非常的大，因为达不到标准，我们的很多优秀的设计，只能静静地躺在实验室的图纸箱里，而不是进行工业化的生产，我们的熟练工太少，基础工业太薄弱，这些都是客观的事实。但是我们应当去关注的是我们有没有在改进，我想大家都会发现，改进的很少，因为基础工业不是速成产品，不能出政绩，不能让人升官发财。在全社会都处在一个浮躁的大环境中，没有几个人能够塌下心来仔细的研究如何提高基础工业，大家都在想着出成绩，想着要升官。这是中国的科研制度所决定的。我们火箭上的很多关键小部件都是拿到国外进行深加工的，因为国内的工艺水平达不到要求。
没有更雄厚的基础工业，就不会有更好的工艺水平；提高不了工业标准，就无法生产出最精尖的武器装备；不改革科研制度，就留不住人才。这些都是中国工业，不仅仅是军事工业所面临的问题。

作者: abc9870 时间: 2011-8-15 13:50 标题: 标题

我们的发动机差点我们是承认的，但是我们的电子技术比毛子还是强。

作者: giba 时间: 2011-8-15 21:37

引用:

原帖由 abc9870 于 2011-8-15 13:50 发表
我们的发动机差点我们是承认的，但是我们的电子技术比毛子还是强。

和老毛子相比，中国的电子技术的确是强一些，但是，是怎么个强法，电子工业所依赖的支柱----集成电路，国产化的能力有多少？军事工业的情况不清楚，但是，消费类电子产品中，所使用的集成电路国产化率可高不到哪里去。就算用了国产的集成电路，它性能和可靠性与国外的集成块相比可是低一个档次。

作者: luciaudrey 时间: 2011-8-15 22:07

一点自主创新都没有，到处剽窃别人的知识产权，现在全世界的都把中国当贼看。中国人自己还挺美，真以为自己成技术强国了

作者: 65432_10 时间: 2012-7-6 12:36

改革开放后，我国的军事工业有了长足的进步，建立了门类齐全的军事工业部门，这点和阿三比起来是有很大优势的。但是就总体而言，和西方的差距还是比较大的。希望科研人员再接再厉！

作者: longxia-8 时间: 2012-7-8 13:46

这叫师夷长技以制夷。关键点看掌握了核心技术没有。
经济发展到一定程度必须导致战争。因为转嫁经济危机最好方法就是加大消费。
每个国家最先进的技术最先进的材料都是用于军事
中国的军事工业好多都有前苏联的影子，当然还有一些法国的烙印。
其实设计本身就是copy。
没有什么丢人
古人有一句，天下文章一大抄，就是这理
关键要看抄出水平来，抄出规模来，那就不可小视了

作者: kittygirl 时间: 2012-7-8 20:07

中国人从来不缺乏智慧，仿制也是一个艰辛的过程，而且仿制也是一个解决有没有的问题的过程。这话说到点子上了。

作者: 秘密逮捕 时间: 2012-7-8 20:34

我们为什么要仿制人家的啊，大家都不是傻瓜，不可能看人家有什么东西，我们就仿制。肯定是人家的东西好，我们去仿制，其实也就是学习，我们仿制出人家的好东西不就是学习到人家的好东西吗。
就跟一个东西一样，人家做的很好，我们不会做，我们去仿人家的，我们为什么没有自主的，因为我们自己想出来的可能没那么好，所以我们才要去仿人家好的，学人家怎么搞的。
在到以后我们自己搞出不比人家差的，甚至比人家还要好的。学习有什么不对啊，与其自己造一堆垃圾，还不如去学人家。就说手机吧，你说山寨机好，还是高仿机好啊。
武器装备的发展本身就是相互模仿，相互学习的。你说第一辆坦克是英国发明的，德国人看看那东西好，自己马上也学着搞了一辆，他们还不是仿英国的，后来，德国人懂了，然后自己去想，自己去搞，不是搞得比英国人强多了，这不是一个道理吗？

作者: linger831118 时间: 2012-7-8 20:49

我想说一句，没经过战场考验的武器就不能被拿来评价，就那么点数据有什么好评论的

作者: kingduran 时间: 2012-7-8 22:15 标题: 回复 7楼的帖子

兄弟，我顶你！第二段说得很不错。尽想着把国家的钱忽悠进自己的腰包，能搞出好东西来就见鬼了。

作者: kkli1755 时间: 2012-7-24 19:38

说的好听。军事开发不是现在清华北大这样的教育体系能培养出来的~！为什么要去山寨？就因为自己知道以现有的教育体系无法教出像麻省理工所教出的大量而且素质的极高的工程师！没有这样的人才大批量的出现！军事工业自主化就是一梦而已！

作者: giba 时间: 2012-7-24 19:44

中国军工企业的技术人才可不是北大清华培养出来的，有专门的军工类院校培养技术人才，以前各个机械部可都有自己的高等院校。

[ 本帖最后由 giba 于 2012-7-24 19:47 编辑 ]

作者: 13783597900 时间: 2012-7-25 10:02

我觉得最重要的事很多人都忽视了，那就是：我们可以造出来，J20即便不是领先，但也能用，而且使我们自己造的，当然发动机是永远的疼··· 自己独立制造这是至关重要的，这才是底蕴是战争潜力的根本，就像二战，苏联的坦克性能质量不如德国，但苏联的生产能力强，照样和德国打的难解难分，比如现在和印度开战，一但国家机器以战争作为主要目标，会有大量的J20源源不断的装备，印度呢，还需要购买，速度慢而且肯定会被宰，零件维修会养肥美俄的。花费巨大的代价。所以独立的生产能力才是最重要的，独立自主的生产能力和性能的领先同样重要···

作者: 孙甜甜 时间: 2012-7-28 15:29

差均还很大啊，技术不是问题，别人有的中国早晚也有，关键是人的思想啊

作者: pzslt 时间: 2012-7-29 01:45

自主研发大是不行，还是靠反之，主要是没才啊！

作者: 873576722 时间: 2012-7-29 03:39

感觉仿制没什么，中国山寨产品世界闻名，只要能防止出来，掌握其中的关键技术，能拿来用于自己的国防事业，那不是很好吗。中国现在是以经济文中心，大力发展经济，这样国防科技在国家新中占据重要性的比例就会减少，毕竟只能有一个中心。
上个世纪六七十年代，中国的重心是发展工业，重工业，国防工业等。那时候是以此为中心，但当时无论中国如何努力，也不可能二十年走过外国发达国家近百年走过的路。在这种情况下，就不能埋头死干，不接收外来知识，如果能把国外的知识拿来就用会剩下多少精力和时间。
也不是说一点都不自己发展只拿国外的，但在国外已经落后不用的技术中国也不拿来参考，指自己发展也有点说不通啊！

作者: d00000 时间: 2012-8-8 15:28

近10年确实不小,相应的进步也很大，但差距还明显的。

作者: hulihudou 时间: 2012-8-8 18:41

军事工业不能单纯以正版山寨来区分看待，假如以此发展的原则的话，难道不显得迂腐吗？中国的军事工业从仿制到自行研究这是不争的事实，政府类也一直这样说。对于在军事工业，关键的要成体系，从基层到尖端要均衡发展。当年马岛一战，阿根廷吃亏的有没有自己军事工业不成体系的缘由？

作者: pangnan 时间: 2012-8-8 18:46

仿制就是一种学习的方法，所有的都是从这开始。

作者: wcctv888 时间: 2012-8-9 23:12 标题: 回复 1楼的帖子

我相信政治家们没几个相信这种鬼话的....

作者: 494930008 时间: 2012-8-16 21:21

如果军工不开放竞争，能好到那里去？这才是中国军工发展的最大障碍！

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