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标题: [转帖] 韩国媒体称枭龙战机比歼十更适合装备中国空军 [打印本页]

作者: wsys152 时间: 2011-5-2 22:20 标题: 韩国媒体称枭龙战机比歼十更适合装备中国空军

韩国KAI军事网站4月26日发表文章对“枭龙”与歼-10两型中国先进战机进行了性能分析。文章认为，虽然歼-10看似更加先进，曝光率也更高，但至今依然不能称为一型成熟可靠的战机。“枭龙”在外销巴基斯坦后，得以获得西方技术进行改进与晚上，性能获得明显提升，因此现阶段该型战机可能较歼十更加适合装备中国空军。作为中国第一种国产第三代战机，歼-10自面世以来就受到了广泛的关注。虽然随着最近“瓦良格”号航母和歼-20战机的面世，外界对歼-10的关注程度有所降低。但是，歼-10毫无疑问依然是中国军队中的明星武器。而歼-10自服役至今，除了在影视作品中出现以外，并未参加中国国内以及国际的任何一次大规模军演，这表明歼-10战机可能尚未完全成熟，这对于急需先进装备的中国空军而言无疑是个坏消息。因此，文章认为，现阶段主要用于出口的“枭龙”战机可能更适合现阶段中国空军的需要。
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个人观点：希望跟大家共同讨论，首先，现在普遍接受的一个观点是，“枭龙”战机性能要低于歼-10战机的说法是值得商榷的。从性能定位上讲，两种战机并无不同，都是作为轻型对地攻击机设计的。不同之处在于，“枭龙”用于出口，因此受制于成本，采用了相对低档的技术装备。而歼-10作为现阶段中国空军的自用机型，在成本上所受限制不多，因此技术水平相应较高。但是如果将两型战机与美军的同类装备F-16战机进行比较就会发现，歼-10虽然相对先进，但其与枭龙并不存在太大的技术差距。原因在于，歼-10作为自用机型，可以获得更多拨款，装备技术水平更高的设备。而“枭龙”作为出口产品，实际生产中技术标准更高，而且在装备外军之后，可以更方便的获得国际上的先进技术，对战机整体进行改造升级。因此，不同于中国短期内无法对歼-10进行深度改升级，“枭龙”战机作为一种初始平台装备其他国家后，必然会在短期内接受深度升级改进。“枭龙”战机的性能必然会追上乃至超越歼-10战机。因此，中国空军如果选择“枭龙”并不意味着整体作战能力的倒退。
其次，无论是“枭龙”战机还是歼-10战机，除了发动机还在使用俄制装备以外，整体上已经看不到俄制战机的影子。而中国在这种“去俄化”的过程中，对外军售方式也逐渐向西方尤其是欧洲模式靠拢。不同于俄罗斯出口自用装备“猴型简化版”的做法，欧洲主要国家在军售过程中，大多出口刚刚研制成功尚未装备本国军队的先进装备。这种做法一方面以高科技含量吸引客户赢得订单，一方面以出口装备在国外使用经验为依据改进装备。等装备完全成熟之后，再装备本国军队。中国主要的武器出口国如巴基斯坦、埃及等国不仅与中国关系良好，而且本国生产的装备在短时间内不可能在国际军售市场上与中国装备产生竞争。另外，这些国家与西方关系良好，能更方便的引进西方先进技术，也为中国接触新技术提供了新的渠道。因此，中国现阶段出口给巴基斯坦的“枭龙”战机虽然装备了全套的国产火控武器系统，但已有消息称，巴基斯坦将采购法国空空导弹与意大利雷达用以改进升级“枭龙”战机。而中国与巴基斯坦的良好关系也决定了，中国不仅必然会参与到“枭龙”战机在巴基斯坦的整个改进升级计划，同时，也有机会充分接触吸收巴基斯坦引进的先进技术。因此，在整个“枭龙”战机的发展过程中，中国不仅可以利用国外资金减少自身投入，而且发展前景和发展深度，都要优于歼-10战机。
再次，文章认为，两型战机在机体尺寸上并不存在很大差异，在中国空军已经装备了苏-27一类远程重型战斗机且暂无需太多远程奔袭任务的情况下，轻型战机本来不长的航程并不算缺点。而作为巴基斯坦空军未来主力装备的“枭龙”战机，毫无疑问会在列装部队后很快用于实战。因此，无论是实战经验，可维护性，还是武备种类和挂载方案，“枭龙”战机都必然走在歼-10战机前面。而歼-10战机作为一种成本较高，关键技术长期面临瓶颈，技术并不领先的装备，日后必然会被类似“枭龙”战机这种性价比更高的装备取代。
最后，文章认为，虽然“枭龙”战机相对歼-10战机更为优秀，但大量装备“枭龙”战机对中国空军来说，同样是无奈的选择。因为当今中国空军面对的最大问题并不是应该装备何种战机，而是战机类型虽多但无法形成协同作战体系。世界主要强国的空军几乎都以重型、轻型战机搭配组成。美军是F-15战机搭配F-16战机，俄军是苏-27战机搭配米格-29战机。即使实力不及中国的印度也建立了类似俄国的搭配方式。而中国现阶段却没有一型可以大规模自行生产且性能先进可靠的第三代战机。个别先进装备只能集中使用，不同类型战机之间的搭配更无从谈起。因此，无论是歼-20战机的试飞，还是更多传闻中的新型战机，对于中国空军来说，其意义都远不及空军整体水平的整合与提高。

作者: ssssmanman 时间: 2011-5-2 22:47

外国媒体很多东西都是用来误导中国的，要正确分析才行，不要偏信

作者: ssssmanman 时间: 2011-5-2 22:48

外国媒体很多都是故意误导中国的，要小心分析，不要偏信

作者: cw2111 时间: 2011-5-3 11:27

J10目前装备的型号和枭龙目前装备巴空军的型号，都很难搞到准确的数据。不过从两种型号的出口型数据进行分析可以看出J10采用的鸭翼可以获得比枭龙更好的高低空性能，因此，J10的电传操作系统要比枭龙的复杂得多。而J10可以加挂的空空弹也比枭龙丰富得多，特别是J10的远距空空弹性能比枭龙的性能参数高，这说明J10的搜索雷达和火控系统都比枭龙更出色。而从整个定位来看，枭龙被定位成Mg21的终极改进型，中国自己的定位是第二代战机，或说是二代半，而J10是中国航空工业对现代化战机的尝试，是一种初始型，现在装备部队，并进行大量训练飞行，取得更多的飞行参数，恐怕有更多的改进空间。其实，只要分析一下J10的外形尺寸就可以发现，J10这种气动外形很容易就可以更换更大的发动机、雷达等新设备。所以，即使目前J10和枭龙差距不是太大，但一个是夕阳，一个是朝阳，发展是不一样的。

作者: 小松鹰击 时间: 2011-5-3 14:11

可以想见，歼10的性能要远远的优于枭龙，棒子信口开河吧。

作者: luluhai77 时间: 2011-5-3 19:22

鬼子就喜欢说三道四，误导中国人，

作者: freeabc 时间: 2011-5-3 19:55

1. 不知道一楼的观点里，哪些是楼主认为，哪些是文章认为。
2. 里面两款机型的比较的标准甚至推论逻辑，相当可笑。如果把上面逻辑套用在f15 vs f22 或 f16 vs f35上，我想差不多也成立，也能攒上一大篇来忽悠。因为单单关键一条没有提：两款飞机从根本设计上是存在代差的。也许f15、f16的大量实战经验，成熟完善的技术改造使其比f22、f35更适合美国空军吧。

作者: zuosandiao 时间: 2011-5-3 22:14

别人怎么讲，那是别人的事，脑袋长在自己的头上，特别是一些别有用心的坏国家所讲的话，就更不用在乎。
   其实南部韩国的小丑有什么能耐说三道四，整的就像自己是一个以色列第二似的，对战争、对武器研发、对享受胜利特别有经验似的。
   似乎在记忆中，南韩并没有战胜别国的战例，他就是和北韩、中国干过杖，似乎并没有打赢那场战争，而且至今整个国家的战时指挥权还在老美手中，这样一个国家竟然给别人出军事方面的主意，岂不令人怀疑。
   南韩也没有独立研发先进战机的经验，无非是捡美军的下脚料。退一步讲，他即使研发出了什么先进武器，他在哪里试过？
   真正让人关注的倒是，南韩小国为什么说这种话？明显不是好意。

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-5-3 22:15

仅靠没有参与国际大规模军演就断定技术不成熟是不是太武断展露的越多越危险除非你自信有远超别人的实力

作者: ktv1978 时间: 2011-5-4 00:58

棒子的东西也能信么?再说了,楼主自己在分析中也提到"而且在装备外军之后，可以更方便的获得国际上的先进技术，对战机整体进行改造升级。因此，不同于中国短期内无法对歼-10进行深度改升级，“枭龙”战机作为一种初始平台装备其他国家后，必然会在短期内接受深度升级改进。"也就是说,楼主也认为枭龙的性能提升是建立在利用西方技术的基础上的,可问题是即使巴基斯坦利用西方技术对枭龙进行了升级,这种技术可能被应用到国内么,要知道现在的技术改造基本上是对系统的改造,也就是说通过更换发动机\电子设备等提升枭龙的作战性能,这些新换的设备巴基斯坦只有使用权而没有生产能力,中国就算知道别人换了什么设备也没办法获得相关技术和设备,充其量通过巴基斯坦弄点设备过来研究仿制.所以,即使排除枭龙和老10的定位差别,中国即使自己装备了枭龙也不能利用什么"国际先进技术"来提升性能.

作者: nwznb 时间: 2011-5-4 09:43

自己的自主品牌是相当重要的,我们应该生产我们自己的飞机

作者: angeloh0 时间: 2011-5-4 11:19

老外的说都可以信吗？整天在叫这个威胁论。要是有威胁愤青就不用咆哮了

作者: wolffoxs 时间: 2011-5-4 11:58

仁者见仁智者见智。枭龙，歼十战机各有千秋。是否大规模装备要视国情而定。

作者: 梦轩阁 时间: 2011-5-4 12:38

J20试飞才几天？技术参数都不完全哪里谈得上谁更适合?
此外
所谓几代战机国际与国内是有分歧的

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