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标题: [原创] 一支国人都知道，但不真正了解的军队，一个值得尊敬的对手记日本神风特攻队 [打印本页]

作者: lkkk 时间: 2010-4-11 20:57 标题: 一支国人都知道，但不真正了解的军队，一个值得尊敬的对手记日本神风特攻队

一支国人都知道，但不真正了解的军队，一个值得尊敬的对手
记日本神风特攻队

　印象中神风特攻队，来以中学或是小学的课本，感觉中是一群不自愿的被日本政府赶上必死之路的可怜的人，而且没有什么战果。但今天在看了狼友：tine8发的贴子：《音速雷撃隊桜花神风特攻队悲しいときはいつも松田博幸(刘德华翻唱的'离开你以后')》，被这个片子感动了，你可以想象，上了战场，对手会不会战死，他不知道，但他一定战死，而且他也很清楚知道。这是什么样的一种精神支持着他们这么做的，在弹雨纷飞的空中，看着敌舰在自己眼中放大，在一声巨响中化成灰烬，为什么他们会这么做，这时候他会在想什么？

　　神风特别攻击队，简称神风特攻队（日语：特别攻撃队）假名とくべつこうげきたい，由日本海军中将大西泷治郎首倡，是在第二次世界大战末期日本在中途岛失败后，为了抵御美国空军强大的优势，挽救其战败的局面，按照日本人的武士道精神，按照“一人、一机、一弹换一舰”的要求，对美国舰艇编队、登陆部队及固定的集群目标实施的自杀式袭击的特别攻击队。在1945年4月到6月的冲绳岛战役期间，日本的神风特攻队使用了火箭推进炸弹。这可以算是一种反舰导弹，在攻击舰只是由飞行员制导。这种火箭推进炸弹通常由轰炸机携带，在距离目标较远的地方发射。但是飞行速度较低的轰炸机容易受到空中拦截和被高射炮击落。

　　第一批成员：军校尚未毕业的学生飞行员，23人，平均17岁
　　初战：1944年秋，莱特湾海战
　　首任指挥官：关行男上尉。当时23岁，刚刚结婚才四个月的并在第一次任务时主动出击，战死。
　　命中率：20%
　　志愿性问题：前期以自愿为主，后期有证据表明，至少有部份是强制或是半强制的。

　　装备：轻型轰炸机或战斗机改装，设备简陋，攻击力弱，但如以自杀式的方法撞向敌方军舰，却有非同小可的破坏力。从1945年起，由于有经验的飞行员大量战死短缺，且战机减少、油料极为困乏。日军开始采用了多种新式特攻战术。放弃了采用轻型轰炸机作自杀式攻击，改为制造多款专为神风特攻队而设计的自杀式武器，其中最出名的是“樱花弹”和“回天鱼雷”。

　　目的：保卫日本本土。根据电视频道Discovery的专题，大西泷治郎等人将特攻任务常规化的企图，并非仅在于“一人、一机、一舰”的牺牲与交换，因为即使能维持莱特湾海战的效率，日军高层也能预知飞行员锐减的后果。大西泷治郎的设想是，依据日军观察美军作战程序，总是以官兵生命安全为重要顾虑。如果特攻能造成美方大量伤亡，并显示日人必死抵抗之决心，经由美国媒体揭露，在美国本土或许会引起厌战情绪，不愿贸然攻击日本本土。则处于不利战局的日本，或许有谋求谈判，停止战斗，不需面对投降与毁灭的一线希望。

　　前神风特攻队员中岛说：“没有人追求死亡或试图自杀－我们这样做是因为我们有责任保卫我们的国家。对我来说，两者有重大区别。”

　　战果：这点无法确认，但比以往认知的要多的多。在莱特湾海战和冲绳战役中，“神风”飞机共出击２５５０次，其中４７５次命中目标，击沉美军包括航空母舰在内的舰只４３艘，击伤各型舰艇约３７０艘。二战结束的时候，日本海军航空兵已经有2525名神风特攻队飞行员在自杀攻击中送命，日本空军有1387人在攻击中丧命。根据日本的一份正式记录，日本神风特攻队总共击沉了81艘舰只，击伤195艘。根据日本人的统计，在太平洋战争的最后阶段，日本自杀攻击给美国军队造成的损失占到80％。根据美国空军的统计，将近2800次神风攻击导致34艘海军舰只沉没，损坏368艘，4900名海军官兵死亡，受伤者超过4800名。结局：孤注一掷的自杀攻击没能挽救日本战败的命运。建立神风特攻队的大西泷治郎，在日本宣布投降不久自杀身亡。尽管使用神风攻击战术没能扭转最终战局，他们还是间接保护了他们的家人，因为神风攻击造成的威胁迫使盟军不得不抽调原本用于轰炸日本本土平民和工业目标的B－29轰炸机用来打击九州的神风特攻队机场，从而使B－29轰炸机对日本平民和工业目标的轰炸减少了2000多架次。

　　虽然我对日本和韩国二个国家一向没有好感，但现在发现日本还至少有战斗过，而高丽棒子是不战降，至明朝起，先后在明、清、日、美的保护下混日子，还时不时的跳出来一会说这个是他家的，一会说那个是他家的人，早晚把他灭了。说跑题了，一个国家，一个民族在面对外敌时，能有人能挺身而出英勇无畏宁死不曲，那么这个国家这个民族是无法被真正屈服。真正让我感动他的国家没有把他们忘记，更把他们的事迹做成了动画片来教育下一代。什么时候能在电视上看到我国的董存瑞，黄继光的形象就太好了，当然要是国产的动画。

　　有几点补充

　　一、发贴子起我是心理准备被骂的，因为必然有朋友一看标题就开骂，但我想不能让这种精神被扭曲，一个人为了国家为了民族而牺牲是应当佩服的，无论是否是敌人。我觉得我们应当有点骑士风度，而且因当培养一些勇士的精神，这样当中华民族有需要的时候会有她的儿女们能挺身而出。

　　二、如果反日的话，我建议大家不要用日货，这是目前而言最好的手段，我常和朋友们说：用鬼子的东西，这是人品有问题，用棒子的东西，这是智商有问题。
　　回45楼 ss4264：为什么说是智商问题，不是说他的销量。而是指，他们不但要赚中国人的钱，还经常的在言论上伤害我国，象上次新闻里说一个韩国艺人在韩国说，没钱，到中国去赚啊，当时看新闻上那家伙的表情，好象在说中国，人傻钱多很好赚的样子，又时不时说中国人这个不行，那个不好，倒是占领了他几十的日本不敢去说什么，如果我国还买他的东西，让他赚钱，我觉得真是智商有问题。

　　三、对于日军当时采用此类做战的想法是不是疯了，我觉得应当是我文中说的用伤亡数让美军同意和谈或是有条件投降，象是保留东亚利益啊占朝鲜和我国部份地区啊之类的如意算盘。

　　要知道当时日本军部已经失控，完全可以不理什么政府啊天皇之类的打下去，真正让他们投降，不是广岛的轰炸(我一直不信在广岛是原子弹，如果是辐射应当没这么快就没了)美国人是吓苏联人，小日本立马配合骗同情。让他们真正绝望的关东军被打垮，让他们发现没有回天的机会了，才马上投降的。
再补充一点
有的朋友用我们教科书的内容批评了一些，我解释一下。
我们教科书上写的，我也相信了几十年。当时就奇怪，我要是被迫的，我就一定会去撞自己的指挥部，你要我死，那么我们一起上路，要知道当时可还没有摇控炸蛋吧，上了天怎么样飞、撞谁就由我定了，可是怎么没有出现过。慢慢看了一点资料也才发现现，日本也不笨，他也是想以小搏大，还有我们的宣传也很奇怪，象有的数据就说明问题了，出击次数比战死人数要大的多，这就说明起落架自动落啊不真实。
单次油料的事我觉得应当有，象中途岛之战中的雷击队长在已方只剩下一艘航母出击时因为飞机中弹，只有一个油箱就只带了单次油料，虽然所以的人都知道他绝对回不来，但没有人劝，这是日本人的审美观吧，后期资源不足、飞行时间不足当然有更多的人这么做，当不能完全认为是被迫的，有些人是不能接受失败，而本身就不想活了的。
至于飞行小时不超过20小时，这可比911的人时间还少，而且海面上的军舰从空中看起来很小，要撞中很难。
如果这是真的话，那么指挥的人是美军间谍吧，本来飞机就少了，撞一架少一架，他们有病啊。
说了这么多，其实不是本意，我文章的主题是正视历史，正视敌人，如果成天生活在幻想中，真正上了战场的话会吃大亏。
还想谈一下有些观象的看法，
有些现象是不吐不快，象美国前总统，那都是老朋友，好象来的参议员啊，日本前首相啊，好象只要加个前字，有来的都是老朋友，好象是我们的朋友遍天下，不知平时和我国作对是哪些人。一介绍日本，那更是衣带水的友好邻邦，说的都唐朝的事情，除了9.18纪念日之外不会提抗战的事。反观台湾的金援外交，他们新闻里就直说是金援外交，告诉老百姓，这些朋友都是我们买来的，不要也罢。
其实那些类似宣传对国家有益吗，好象日本人都是友好的文明的外加软弱的，他们都是被迫上战场的，没有拚命的勇士，和他们作战的时候你只要叫二声中日友好他们就投降了，这可能吗？要是有人带着这些想法上去，一定吃大亏。
你可以不了解你的朋友，但你一定要了解你的对手。举个例子，日美间的瓜岛之战，初战时美军胜，当时美军军医去救一个日本伤兵，可能真是日本政府的美军妖魔化宣传到位了，那个日本兵拉响手雷与美军军医同归于尽。结果美军军医死了，而美军指挥官怕有这个情况出现，下令后期战斗中日本伤兵不要救，全部打死。倒霉的不是宣传的人，而是接受宣传的大众啊。

[ 本帖最后由 lkkk 于 2010-5-2 23:54 编辑 ]

作者: lkkk 时间: 2010-4-11 21:05

第一次发贴，网速又不好，发了五次，如果有重复请版主删除。
我说的狼友：tine8发的贴子在下面的网址，大家可以看看有没有感觉
http://67.220.92.21/bbs/thread-2926628-1-3.html

作者: lkkk 时间: 2010-4-11 21:22

其实这样的英雄人物，我国也有。抗战时的空中第一战的高志航和他的第一大队，当时中国第一位女性建筑学家--林徽因，他的弟弟就参加空军，并血染长空
林徽因的三弟，空军航校第十期毕业生林恒在成都空战中战死。

作者: richthofen 时间: 2010-4-11 22:07

其实都是为了保家卫国，只不过方法有些极端，但并不妨碍这些人成为英雄，当然这是在刨除政治成见和民族矛盾的基础上

作者: diaojun2005 时间: 2010-4-11 22:12

楼主，神风特工队、回天潜艇队只是日本军国主义思想下的产物。战役打到那种地步，几乎所有的帝国精锐都已经消耗干净。年轻的学生兵根本就没有什么实战经验，就被强制安排踏上死亡的旅途（如果他们死的时候高喊“日本万岁”而不是“天皇陛下万岁”，倒是勉强可以定位为爱国者）。
那些神风部队的组织者有几个人在战败后切腹谢罪，杀身报国？
战败并不可怕，可怕的是被打倒后无法再爬起来。而那些在战斗中早逝的年轻生命就是日本的未来啊。想象一下，一个靠毁灭自己的未来来苟延残喘的民族有何尊重可言。
我看过男人们的大和、没有出口的海、为君而亡。虽然拍得很英勇，但是作为还没有成年的孩子，可以很清楚的感觉到他们身上的恐惧。这种恐惧源自于人类的本能，源自于人类对死亡的畏惧。但是即使能够做到为国捐躯也是有区别的。
那就是他们是怀着怎样的心情死去的：怀着希望与梦想而死的是英雄。抱着绝望与恐惧而死的是炮灰。

作者: fck 时间: 2010-4-11 22:22

如果他们知道与他们同龄的人退休后过的日子的话，不知道他们还会不会做那样的选择

作者: derosa 时间: 2010-4-11 22:28

一群可怜的日本狗，
被洗脑后仍然在所谓的忠于天皇，
悲哀

作者: lkkk 时间: 2010-4-11 22:39

大家都是说他们忠于天皇，但有没想过是在保卫自己的国家呢，保卫自己的家人，至于天皇我相信上去的人不会考虑很多的，至于想当英雄，这对死人有意义吗。我这么并不是夸他们，而是想说明，我国在宣传上历来讲究敌人的一切都是不好，相比我国有也在空战中与敌机对撞的英雄，其实对各自的国家来说他们都是英雄，我想说的是我们对本国的英雄的传承不够，只会在清明去一下，甚至发生今年清明节有烈士陵园大门紧锁的事。

作者: lkkk 时间: 2010-4-11 22:49

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-4-11 22:12 发表
楼主，神风特工队、回天潜艇队只是日本军国主义思想下的产物。战役打到那种地步，几乎所有的帝国精锐都已经消耗干净。年轻的学生兵根本就没有什么实战经验，就被强制安排踏上死亡的旅途（如果他们死的时候高喊“日本 ...

这点我当时也想不明白，为什么必败了却还要拚尽民族最的力量。
现在看一是：作为当事人他们还是有认为胜利的希望
二是：文中说的造成美军重大伤亡，为和谈创造有利的条件
最后原子弹一炸，他们就死心了，投降的多快啊

作者: wdp2012 时间: 2010-4-11 23:10

不会吧。这样的人有什么可以说的，他们是太盲目呢啊，就只知道服从命令啊！

作者: ssTory 时间: 2010-4-11 23:35

　　很遗憾,即使曾经服过兵役,也很难将神风和回天列为"值得尊敬"的对象.
　　军人是为国家利益和国家利益服务的,作为二战的发动国之一,日本的战争本来就是激进的陆军部海军部少壮派军官发动政变,采用暗杀内阁等手段走向军国主义的可悲历史.
　　与德国国防军相比,德国发动战争的是国家,而日本的发起者更多是军部本身,这场战争从开始起就是疯狂的.

　　从古至今,军人为了胜利不惜己身是值得赞扬的.
　　一开始的自杀式攻击,是日本飞行员在投弹攻击无效后为了打击美海军而采取的个别行为,如果说尊重,我也只能尊重这部分人.
　　而到了后来,日本专门成立神风和回天部队,这时候就没什么好尊重的了,有一点楼主没有提,神风机和回天潜艇在执行任务前都有一道流程,焊死座舱.
　　所以当这种自发的行为变成有组织之后,只能用"可悲的人做可悲的事"来形容了.

　　对于帖子标题,值得尊重的不是神风特攻队,而是神风特攻队成立之前,那些自发采用撞击的方式攻击美军舰队的日本飞行员.

　　
　　

作者: ssTory 时间: 2010-4-11 23:46

引用:

原帖由 lkkk 于 2010-4-11 22:39 发表
我想说的是我们对本国的英雄的传承不够，只会在清明去一下，甚至发生今年清明节有烈士陵园大门紧锁的事。

没错,这一点目前中国做的很不够,有些地方出现了开发商和烈士墓争地的现象,这放在哪个国家都是不可容忍之事.

引用:

一是：作为当事人他们还是有认为胜利的希望
二是：文中说的造成美军重大伤亡，为和谈创造有利的条件

这两点其实都不是.
1.日本军方和德国纳粹(不包括国防军),很早就明白必败了,他们作战的意义就是作战本身.这一点从一些将领的回忆录中可以看出来.
2.日本在全面投降前是不存在"投降"一说的,直到裕仁通电全国表示投降之前,那些已经疯了的军国主义分子都是做的全族自裁的准备(不过如果当年日本的全国广播真的播全民玉碎,到底有几成人会自杀还真不好说).

作者: lkkk 时间: 2010-4-12 00:10

关于玉碎的问题就难说了，当年美军打冲绳就有10万居民自杀，当然这主要是日本政府宣传的问题，当年就应当把天皇当战犯处决了，这小子不是战犯谁是，让那小子跑了，可怜的还是老百姓啊

作者: lkkk 时间: 2010-4-12 00:12

尊重敌人并不是卖国，尊重对手也是尊重自己。
不会有朋友很得意的说，我一个打了三十多个，边上的人很敬仰的看着你，你再加上一句，都是幼儿小班的

作者: tin8 时间: 2010-4-12 01:52

虽然我很讨厌二战的兽军小日本，但他们的精神和凝聚力确实很强悍，给你看一点资料“飞行员训练的程度直接影响其战斗技能，训练越多越久，技术越精湛，直觉的反应更迅速。二次大战中日本海军空战王牌阪井三郎认为，除非是天才型的空战王牌，否则一般飞行员平时受到怎么样的训练，其在空战中的行动就会怎么样的反应。飞行员接受数百小时的飞行训练来养成行为反应模式是无可避免的，在空中搏斗时分秒必争，往往得靠本能来反应而无暇思考。训练水准的高低，会直接影响到空战中的表现。太平洋战争初期日本海军航空队横行无敌，除了零式战斗机的性能外，飞行员的素质也很有关系，他们平均飞行时数达700小时以上，与当时英美飞行员平均约350小时的飞行时数相比，自然大占上风。到了后期，美国海军飞行员的飞行时数提高，平均达500小时，相反地日军飞行员飞行时数剧降到200多小时，局势也扭转过来。最后结果是日军大批新飞行员自觉飞行技术在战场上无法生存，如果出击也是白白牺牲，不如干脆充任神风特攻队，这样还可能有些战果。”---这是组建神风队的目的，我们国家硬说人家是被逼的，被天皇蒙骗什么的，实际呢？可以看看小日本右翼电影《吾为君亡》，内容是歌颂神风特工队的，里面有个场景就是他们飞行员出发前说死后大家一起到靖国神社边的树下集合什么的，看完可以不屑一顾，同样台湾人看了我们抗美援朝的黄继光、杨根思、张桃芳也同样不屑一顾！

作者: runot2far 时间: 2010-4-12 04:27

大家我看都有点误会了。
日本人的思想很多受我们影响，相信精神力量，相信“死之轻重”，崇尚为大义而死等等这些思想。日语有一个词叫“根性”，大概相当于汉语的“毅力”“意志”，在日本遇见了困难，很多时候都相信用“根性”来战胜，连冬天穿得少，觉得冷了，也会说用“根性”来战胜。
同时，日本又是一个崇尚“忠孝”，讲究君臣父子这样的等级社会。服从上级和权威，为忠孝而死不足为惜。日本人引进儒学，也引进了这一套东西。现在可能少点了，二战时“为天皇而死”是一句最有力量的口号。
有这样的民族气质，导致二战时日本的军国主义者利用爱国主义，大肆宣传，从而制造了神风和百姓自杀。
但是实际上，气质归气质，还是有很多是被政治宣传引导和教育的，当然有硬逼强迫的。这一点ｔｉｎ８老兄有点误会。日本人现在也在总结，有很多资料发现这些例子都是人为制造的。比如冲绳的一个岛民的集体自杀事件就被发现实际是当地驻军和官员强迫的，甚至有很多妇孺都是被杀害的。这个事情就在不久前还引起诉讼。
日本现在的主流思想还是警惕军国主义的。现在一提神风，大多数的人还是觉得精神可贵，做法不好的。ＮＨＫ拍过许多反省军国主义，揭露神风和百姓自杀背后黑暗的纪录片，只不过由于日本人的气质，以及极右势力的存在，这些东西并没有得到彻底清算。
这些东西最麻烦的一点就是它和爱国主义纠缠在一起，带有很强的蛊惑性。我比较欣赏西方人的尊重个人，强调个性，敢于质疑权威的性格，这是打破这些爱国主义谎言的一个好基础。
不要嘲笑或者神化日本，他们这一套东西既然都是从中国引进，我们也一样有这些毛病，正如ｔｉｎ８老兄举的那几个例子一样。还有狼牙山五壮士等等。不过，文化思想作用虽深远，但一般也不那么极端。我们需要注意的是不要像二战时日本的军国主义那样，从政治上，教育上有意地扩大这些东西，尤其是打着爱国主义的旗号，就容易走极端了。这一点楼主要注意好好想想。
要知道，现在日本人一般都认为正是神风和冲绳抗战，令美国误认为日本的抵抗力量还很强，所以投下了原子弹，造成了悲剧。爱国主义是个非常容易走极端的东西，而它一过了头，带来的都是悲剧，而且是大规模的，一定要慎用。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-4-12 04:42 编辑 ]

作者: zhenchuan 时间: 2010-4-12 09:36

那时候日本人都有樱花情结，如樱花般短暂而灿烂，为天皇而死无比荣耀，宗教都没它厉害。

作者: dwzq0535 时间: 2010-4-12 09:46

虽然是传奇式的部队，但却为日本法西斯服务，是罪人，为世人所不齿，小日本该醒了，美化亲罗战争，是世界人民的敌人，死无葬身之地。

作者: buliesi 时间: 2010-4-12 10:21

[flv]http://player.youku.com/player.php/sid/33945079/v.swf[/flv]
楼主要明白一件事情
战场上为了胜利而牺牲——譬如董存瑞炸碉堡
和战场上为了胜利派人去送死——譬如神风特工队是两回事情
前者是自己的意志，后者并不定是自愿的
日本人不会写，也不会对外人说
以至于国外都以为神风都是武士道精神
倒是WW有调查出书《烽火岁月─台湾人战时经验》
甚至出征前喊天皇万岁都不过是宣传电影而已
很多人还是被逼着去的，以至于害怕飞行员到时候自己逃生，做了种种限制
这是自我牺牲精神的体现？
这直接导致最初攻击成功率高，但后期效果下降
——因为撞击前被逼着去的飞行员都害怕的逼上了眼睛，从而措施目标
你看的电影不过是日本右翼为了美化日本战败而拍的，譬如《吾为君亡》，监制就是臭名昭著的石原慎太郎

作者: tin8 时间: 2010-4-12 12:10

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-4-12 04:27 发表
大家我看都有点误会了。
日本人的思想很多受我们影响，相信精神力量，相信“死之轻重”，崇尚为大义而死等等这些思想。日语有一个词叫“根性”，大概相当于汉语的“毅力”“意志”，在日本遇见了困难，很多时候都相 ...

你的回答很好，我们不能片面的来看，不过我想神风特工队员应该是有一小部分是狂热的的军国主义者（极端主义），一部分效忠天皇的（跟着党的路线走），一部分爱国的（不能忍受战败），一部分担心美军登陆本土（抢走妻子家人的），一部分害怕死亡（被逼的）。

作者: ycyhuang3 时间: 2010-4-12 13:00

我看过一些文献。这些神风者一般是自主报名的！在等待期间，每个人独立生活在一个房间了。过着苦行曾的生活，也是磨练意志，也许是等待死亡。每天是素食的。一般都不见家人和亲朋！
对于这种行为对战争的影响有多大，其实没有人认为可以扭转战局！毕竟美国的势力在那！但是，神风也好，一亿玉碎计划也好，还是日本宣布战败后大批自杀与皇宫广场的市民也好，都明白战后的日本永远丧失了争霸世界的资格！将被别人欺辱！
对于明知后用了近百年时间崛起与强国之林的日本民族来说，失去尊严比死亡更可怕！
战后的日本在废墟中能迅速崛起，成为世界经济强国，工业大国，也许是这种精神的集中爆发吧！
有此精神的民族可畏呀！国人要想超越要更自强呀！

作者: zhenchuan 时间: 2010-4-12 15:20

楼上错也，神风人员过的可不是苦行曾的生活，他们里有很多没结婚，军队还专门为他们找来女人，大多都生了个小孩留个后，死了也没什么遗憾得啦。
他们执行任务时，飞机要在基地上空飞三圈，地下所有人都得鞠躬，飞走才敢起身。
我以前也怀疑很多人是被逼得，后来了解到在日本，这个不用逼，想死得人大大得有。

作者: buliesi 时间: 2010-4-12 19:08

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-4-12 15:20 发表
楼上错也，神风人员过的可不是苦行曾的生活，他们里有很多没结婚，军队还专门为他们找来女人，大多都生了个小孩留个后，死了也没什么遗憾得啦。
他们执行任务时，飞机要在基地上空飞三圈，地下所有人都得鞠躬，飞走 ...

当时的情况也只有在场的人知道了
即使是日本人也是从后来的政府宣传中得知
事实上，偶尔有几个当时情况了解的老兵说出来的就是完全两码事情

作者: 至尊宝AV研究者 时间: 2010-4-12 20:30

就民族精神和战斗意志而言，鬼子的确值得说道。。。
但对神风特工队的这种战术而言也只能说是困兽犹斗、强弩之末，因为当时Ja-pan侵略的土地大部分已经丢失，资源无法获取；而海上通道也被封锁即使有资源也无法运回本土。Ja-pan左有中苏右有美国，虽说中国当时边抗日边内战而前苏联迟迟不肯对日宣战但毕竟是两个大国，Ja-pan不敢放松警惕。在战争中最忌讳的腹背受敌，Ja-pan的如此捉襟见肘的兵力如何支持。不同于英国，英国只需防御住面对法国的一面而另一面德国根本无法攻击因为德国只重视陆军与空军的建设，海军只关注于发展潜艇（这也是因为德国在陆地上过于强大导致他们的还有他们的元首过于神经质的战略决策与空军元帅格林的自负）。
战败时早晚的问题，在这里只能为因战争而死的人哀悼。
另外对于文中提到不战而降棒子，这已经是前年的传统了。。。现在又说什么都是他们的那也就一笑了之吧。。。

作者: krenshin 时间: 2010-4-12 20:32

历史永远是胜者的遮羞布。很多东西，比如神风特工队到底是自愿的还是被逼的，也许是永远说不清的。倒是神风特工队的战果，值得考证一下。在日军正规空军已经远远不能满足战斗所需的时候，神风特工队的出现还是对美军造成了一定程度的阻碍的。从这个层面来看，神风特工队还是部分达到了自身的目的。

作者: fck 时间: 2010-4-12 20:40

神风的幸存者说过，他们是被正夫骗了，所以我才开始同情他们

作者: lkkk 时间: 2010-4-12 20:54

假设现在正处于松沪会战之初，黄浦江外的洋面上正有日本的军舰，而国军只有不足几十架的飞机，而且训练不足，如果有人提议用满弹撞击来，破坏日军的登陆或是后援，大家静下心来想想自己会不会参战，要知道这可能是最有成功机会的战术。
事实上当年是有一架飞机受伤后这么做了，重伤一舰敌舰。
写这篇并不是日本有好感，只是想说明我们中国人也有有勇士，逼尽了，我们谁怕谁，有话老话来说，砍头不过碗大的疤。
一个国家的勇士，很可能是别一个国家的坏蛋。事实上神风队打的是美国人，可以说把美国人吓坏了，可是我们总是敌人的一切都是坏的，呵呵。
如果真有这种事情出现，我会去，但不是为了什么主义，而是为了保护我的家人和朋友，只是希望大家不把我当成被政府骗去了笨蛋。
人，之所以能从生物进化中胜出，正是因为他有爱，有牺牲精神。

作者: YAOMM 时间: 2010-4-12 22:45

我想说一句，如果没有日本最高作战部那些只有眼光却没有战略眼光的【高人们】，那么能否与美国正面冲突的日本恐怕根本就机会用这样的战术！

作者: diaojun2005 时间: 2010-4-12 23:37 标题: 回复 8楼的帖子

您的观点在下不敢苟同，对于明智维新之后的日本来说，他们是没有国家的概念的，有的只有对天皇的崇拜。教科书中也没有教导人们对国家崇拜（因为西方有民众以爱国为由对抗君权的例子，英王查理一世、法国国王路易十六都是以叛国罪斩首的，日本当然不允许发生这样的事）。我赞成战争中的英勇行为，但是不赞成盲目的牺牲自己。我也不反对日本开设靖国神社这样的纪念场所，但是已经被历史审判过的罪犯不配在那个地方接受朝拜（当然，里面也有一些甲午战争、日俄战争的侵略者，我们可以适当的容忍）。

作者: njsun 时间: 2010-4-13 00:45

说几点我了解的神风

首先神风是自愿的，什么焊死座舱，拆掉起落架都是有意无意的歪曲。
并不是每次出击都能找到有价值的目标实施攻击，出击多次依然回来的也是有的

但是神风的这种自愿，不是真正的自愿，是被军国主义洗脑了。就像文革时候的那种狂热，若干年后回忆起来，死去的人都是白白送命，没有丝毫的意义。发动战争是可耻的，发明这种战术更是卑鄙的，明知失败还不结束战争

作者: ssTory 时间: 2010-4-13 06:37

引用:

原帖由 njsun 于 2010-4-13 00:45 发表
说几点我了解的神风

首先神风是自愿的，什么焊死座舱，拆掉起落架都是有意无意的歪曲。
并不是每次出击都能找到有价值的目标实施攻击，出击多次依然回来的也是有的

但是神风的这种自愿，不是真正的自愿，是被 ...

有自愿的,也有被逼着自愿的.
硫磺岛看过吧?那可不是中国人拍的.
某个将军不顾总指挥的撤离命令下达全员玉碎的命令后,某个中队长拿枪逼着士兵用手榴弹自杀,演员导演什么的可和中国没关系哦.

作者: pbmlly 时间: 2010-4-13 10:46

那时候战争已经接近尾声了，日本已经没时间去培训飞行员了。训练一批飞行员是需要很大的人力物力的。神风特攻队的驾驶员大多都只会驾驶飞机，连投弹都没学就匆忙上战场，那些王牌飞行员都死得差不多了哎。。只能说是杯具。

作者: 躲明骚防暗贱 时间: 2010-4-13 11:11

唉，他们全是战争的牺牲品，在生命面前，人人平等，默哀！

作者: lw1030 时间: 2010-4-13 11:25

不要说日本的神风特攻队了，中国战场上中国军队不是经常组织敢死队吗？

作者: jowen31 时间: 2010-4-13 12:15

我看过一部关于美国历史上所有战争的纪录片，（好像是叫《血腥下的自由国度》应该是英国拍的）

其中讲到二战美日战场，美军一个参与了德国战场的老兵的战地日记中写道：
“如果说纳粹党被希特勒催眠得疯狂而残忍的话，那么日本士兵就是完全没有自己意识的战争机器。
他们愿意以自己的生命来换取敌方任何伤害。面对这么一支不要性命的部队，哪怕再有经验的士兵也是一场噩梦。”
可见，当时小日本的打法给美军造成了巨大的震撼，这也是为什么日美两方军力有着如此悬殊的情况下还能坚持这么久。

有趣的是，这个长官之后又参与了朝鲜战争。
而他对志愿军的评价是：
“我无法想象中共是用何种方式来对这些男孩进行洗脑，在精神上，他们已经达到了军人的巅峰。
就算是在太平洋上面对着野兽般的日本军队，也未曾出现过如此尴尬的局面。
我们军备上有着如此巨大的优势，但是陷入了拉锯战的泥潭，这简直是战争上的奇迹。
有着这样可怕的军队，却让日本人入侵如此之久，这恐怕只能归咎于政府了。”
（估计这位长官不了解中国历史，以为抗日战争时中共在执政。）

我是80后，早期我们的爱国教育还是做得很不错的，所以我心里对军人一直有着深深的敬意。
但是到了我表弟95年这一代，网络，外来文化冲击下，爱国教育与本土情怀明显大不如前。
网络上愤青一大堆，但大多是人云亦云，人骂亦骂，真正了解历史，愿意为国家民族付出的又有多少？

作者: lkkk 时间: 2010-4-13 12:58 标题: 回复 36楼的帖子

网络上愤青一大堆，但大多是人云亦云，人骂亦骂，真正了解历史，愿意为国家民族付出的又有多少？
对于这句话我深表同感，骂人并不代表你爱国，真正认识历史，才是有助于重蹈覆辙的有效途径。
那种不分清红的人身攻击，我觉得没有回复的必要

作者: erichotzjy 时间: 2010-4-13 16:37

就日本的这种精神真的是让人佩服的也就是因为这种精神让二战后的日本在短短的几十年中站在了世界经济的第二位，人多、地少、物资缺乏，没有一定的精神是做不到的

作者: kkwy8348 时间: 2010-4-13 16:37

东亚儒家圈历来有“杀身成仁”的思想。而武士道也是中国儒教日本化的产物。（是日本的幕府将军为了防止武士家族的叛逆而使其儒家化）二战后期，日本的神风特工队的战果有限，其精神不能被美军理解，主要是文化不同。而我们中国在抗日战争期间，这种事例数不胜数。为了集体，战友，早日结束战争，包括美国兵在内，世界各国的军人都不缺乏为国而亡的觉悟。但是日本这种认为的要求国民“尽忠”的做法令人不可理解。它的心理威慑作用也是有限。美国是害怕死人，但是对于这种飞蛾扑火似的攻击，美国人更多的是恼火和愤怒。而且这种事情能不能动摇美国国内的情绪也未可知。年轻人是国家的未来，有牺牲精神是好的。但是如果国家强求青年们去牺牲，总有点儿不是滋味，就好像不拿人当人看的感觉。

作者: jm1999 时间: 2010-4-13 17:42

一开始的那些神风队是志愿者，后来的几乎都是被逼着出发的。
就连关行男也是被要求加入的。决战特功队和吾为君亡里都有这个情节。

作者: 851106 时间: 2010-4-13 18:02

楼主没必要把这支部队提到这么高的高度吧？
据说神风特工队的队员绝大多数并不是志愿的，我想他们只是因为很清楚如果他们拒绝命令那么他们会得到什么下场，所以才这么看上去毫无畏惧

作者: qq876945017 时间: 2010-4-13 18:52

日本人的狭隘思维，对天皇的愚忠。不过他们的勇气确实值得我们倾佩，当时抗战的时候如果我们国人也有那种誓死如归的精神，也不至于将半壁江山陷于敌手，也不至于把一场保家卫国的战争打了八年，最后还是依靠他国的参战才结束。虽说当年抗日英雄也有不少，但当时的汉奸却也不在少数。

作者: lkkk 时间: 2010-4-13 23:06

有几点补充

一、发贴子起我是心理准备被骂的，因为必然有朋友一看标题就开骂，但我想不能让这种精神被扭曲，一个人为了国家为了民族而牺牲是应当佩服的，无论是否是敌人。我觉得我们应当有点骑士风度，而且因当培养一些勇士的精神，这样当中华民族有需要的时候会有她的儿女们能挺身而出。

二、如果反日的话，我建议大家不要用日货，这是目前而言最好的手段，我常和朋友们说：用鬼子的东西，这是人品有问题，用棒子的东西，这是智商有问题。

三、对于日军当时采用此类做战的想法是不是疯了，我觉得应当是我文中说的用伤亡数让美军同意和谈或是有条件投降，象是保留东亚利益啊占朝鲜和我国部份地区啊之类的如意算盘。

要知道当时日本军部已经失控，完全可以不理什么政府啊天皇之类的打下去，真正让他们投降，不是广岛的轰炸(我一直不信在广岛是原子弹，如果是辐射应当没这么快就没了)美国人是吓苏联人，小日本立马配合骗同情。让他们真正绝望的关东军被打垮，让他们发现没有回天的机会了，才马上投降的。

作者: ss4264 时间: 2010-4-14 01:08

以不尊重个体的生命为前提去争取战争的胜利，我不认为这样的疯狂的部队有什么好值得尊重的。举个不恰当的例子，疯狗够疯狂了吧，够无谓了吧，可它还是疯狗，不值得尊重。另外，楼主有些太偏激，认为用棒子的东西是智商有问题，如果这样的话那智商低的人太多了——棒子有很多产品的销量都是全球第一。还是先平心静气的看看，这么小国家凭什么可以做到这么多第一，我们有什么可以学习的东西。

作者: 真武禁令 时间: 2010-4-14 01:13

个人感觉那只是到了战争的最后实在没有办法，妄图通过这样的方式来得到胜利，其实是很可悲的，就像一群骑兵去进攻拿全自动武器的对手一样可笑可悲

作者: runot2far 时间: 2010-4-14 05:05

先回３６楼的

引用:

有着这样可怕的军队，却让日本人入侵如此之久，这恐怕只能归咎于政府了。”
（估计这位长官不了解中国历史，以为抗日战争时中共在执政。）

抗战时期美国援助国民党那么长时间，宋美龄访美时美国百姓家喻户晓，中国内战世界瞩目，新中国成立全球震动，一个美国军人怎么可能不知道抗日时谁在台上？抗日时的国民党军人也是中国人，志愿军还是中国人，只是政府不一样，所以这个美国军人的话并没错。更何况，如果你去了解一下抗美援朝后那些去台湾的志愿军战俘你就会知道，志愿军里有很多人就是解放战争前的国民党军人，你也就更能理解他这句话。
再回楼主的

引用:

要知道当时日本军部已经失控，完全可以不理什么政府啊天皇之类的打下去，真正让他们投降，不是广岛的轰炸(我一直不信在广岛是原子弹，如果是辐射应当没这么快就没了)美国人是吓苏联人，小日本立马配合骗同情。让他们真正绝望的关东军被打垮，让他们发现没有回天的机会了，才马上投降的。

这一点恐怕不符合历史。
告诉你一些不太为人注意的历史事实吧，注意，我这里说的都是事实，经得起考证的。你可以自己去推断一下苏联的对日政策及其意图。
１９４１年苏联和日本签署中立条约，双方建立大使级外交关系，这个关系一直保持到１９４５年苏联对日开战。
条约规定：“第一条
签约双方承诺双方保持和平友好关系，互相尊重对方领土完整和不可侵犯。
第二条
一旦签约的一方与一个或多个第三方势力有敌对冲突，条约的另一方将在整个冲突期间保持中立。
第三条
本条约自双方批准之日起生效，并保持五年有效期。如果条约双方都未能在条约到期一年前宣布无效，则视为自动再延长五年。”
1945年4月5日苏联外交委员莫洛托夫召见日本驻苏联佐藤尚武大使，声明“在此情况下，日本与苏联间的中立条约已失去其意义，证明这一条约的延长是不可能了。鉴于上述情形并依照上述条约第3条关于5年期满的前一年废除条约的权利的规定，苏维埃政府向日本政府宣布它废除1941年4月13日条约的愿望”。
根据这一说法，条约将在１９４６年４月到期，之后苏联才会发动对日作战。
而据佐藤回忆，4月5日莫洛托夫召见时有口头表示：“只要日本方面遵守条约，苏联方面在今后一年内也会继续遵守该条约”（《回顾八十年》，时事通信社），
1945年7月12日日本天皇召见前首相、近卫文麿公爵，派其以特使身份访问苏联，以让出日本在远东部分利益为筹码请求苏联维持日苏中立、调停日美关系以结束太平洋战争。
1945年7月，美英苏三国举行波茨坦会议，最后却由美英中三国发表敦促日本投降的波茨坦公告，苏联没有参加。
1945年8月6日，美国在广岛投下第一颗原子弹。
8月7日15时40分日本外务省最末一次致电佐藤尚武，训令其催促苏联对“近卫访苏”表态。
8月8日，佐藤应召面见莫洛托夫时欲询问苏方对“近卫访苏”之态度，结果被告知苏联决定附署《波茨坦公告》、终止苏、日中立条约并于9日对日宣战，这时离苏军开战已不到两小时。
佐藤回到大使馆，却发现电话线被破坏，无法通知国内，此时离苏军开战不到半小时。
８月９日凌晨，苏军对日开战
8月9日上午11时长崎原子弹爆炸，基本同一时间，苏联驻日本大使马立克要求会见东乡茂德外相，欲递交宣战书，东乡以忙为由安排在次日上午。
事实是此时，日本内阁正准备召开有天皇和陆军大臣阿南参加的御前会议，讨论投降事宜。
经过彻夜讨论，８月１０日凌晨，日本经过瑞士等中立国发出日本投降电文。
8月10日上午，马立克向东乡递交宣战书，东乡则告知马立克日本已提出投降。
8月14日，日本宣布接受《波茨坦公告》。
8月15日，天皇广播投降诏书。
8月18日，关东军司令山田乙三命令东北日军停止作战、向苏军投降。注意和天皇宣言的前后顺序。
而此时，苏军尚未占领东北任何一座大城市。
8月19日，苏军进占齐齐哈尔。
8月20日，苏军开进长春、沈阳、哈尔滨、佳木斯等城市；
8月22日，苏军先头部队进抵旅顺、大连；
23日和24日，苏坦克部队乘火车进驻旅顺、大连。
至于日本关东军此时的实际实力，有许多资料都能参考，它能否作为日本国内的最后一张心理王牌，和冲绳被占领，日本本土遭受的轰炸比起来，关东军的溃败有多大作用可以自己去琢磨。
另外一个事实是，天皇做的对日本国内的广播其中一个目的就是令军队思想统一，而做出这个建议的包括军队最高长官的阿南陆军大臣和参谋总长梅津。如果要说军队有不满的，大多是中下层军官，而且之后发生的几起骚动和事变都很快被平息，因此远远不能说是整个军部都已经失控。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-4-14 05:54 编辑 ]

作者: tin8 时间: 2010-4-14 06:19

引用:

原帖由 zaz2006 于 2010-4-13 19:56 发表或许这样说很苛刻，但神风特工队的作战模式很愚蠢，尤其是相对于日本的军队建设方式而言。日本花费了几十年才积累出可以和美国暂时一拼的实力，但无论是经济、科技、人力还是资源都被美国全面压倒，所以日军显然需要以质量取胜，尤其是高素质的军人。那人肉来拼命只能是军队素质越来越低，徒劳的消耗劳动力罢了。事实也证明，虽然这种不要命的打法让美国人胆寒，但损失是很有限的，日军损失却极其惨重。而这种玩命又和朝鲜战场上志愿军的英勇作战形成鲜明的对比，中国军队的勇敢、顽强和不怕牺牲不仅吓到了美军而且带来了胜利，而不断的胜利本身就可以减少损失。只能说日本人的理念不一样吧。

志愿军没吓到美军，美军也不是毛说的纸老虎，只是美军很敬佩深入战士们骨髓的‘毛泽东思想’，二次战役长津湖之战9兵团全体官兵那种勇敢、顽强、不怕牺牲看似胜利了，换来多大的伤亡代价？人家美陆战一师可是在被我军几个军重重包围下完整建制撤离出来的，我们的9兵团休整到第四次战役还趴窝，后面的四次、五次战役损失更是惨重的（还有大批主动投降的原国军士兵），貌似更强大的志愿军和美军哪个更希望停战呢，斯大林一挂了马上就停战了~

[ 本帖最后由 tin8 于 2010-4-14 06:24 编辑 ]

作者: lkkk 时间: 2010-4-14 10:13 标题: 回复 45楼的帖子

为什么说是智商问题，不是说他的销量。而是指，他们不但要赚中国人的钱，还经常的在言论上伤害我国，倒是占领了几十的日本不敢去说什么，如果我国还买他的东西，让他赚钱，我觉得真是智商有问题。

作者: scuforever 时间: 2010-4-14 10:57

一个在特定时间特定国度产生的炮灰而已，并不是真正意义上的英雄

作者: etouchme 时间: 2010-4-14 21:51

日本人的武士道精神在我眼里，真不是什么值得吹嘘的东西。

东西方文化的中有一个很大的不同点，就是对待俘虏的态度。中国古代文化轻生重义，都认为战事疆场是军人最大的荣耀。而在战场为敌人俘获会被视为最大的耻辱。日本人受中国文化的影响，也接受了这种思想。而西方文化相对重视生命。对俘虏的态度和中日文明是截然不同的。

二战中，日本人频繁发动自杀式的攻击，什么樱花，回天鱼雷还要举国玉碎，在西方人眼里固然可敬，但是并不推崇。樱花弹被美军叫做“八嘎弹” 就是傻瓜的意思。

话说中国人，在美国人眼中远比日本人要可怕。二战后，美国拍摄了非常多的战争电影，有拍西线和德国的作战，太平洋和日本的作战，美国人都可以把对手描绘的非常骁勇善战，弹最后仍然被美国打败，衬托出美国的强大和善战。但是电影史上居然很少拍和中国在朝鲜作战的电影，为什么？因为当时如日中天强大到可以横扫全世界的美国，没有能战胜一个积弱百年，刚刚独立的，几乎没有空军海军的中国军队。

有一个笑话中看出西方人对中国人的态度。
太平洋战争爆发前，美英很藐视日本人，他们打中国打了那么多年，还没有消灭中国。太平洋战争爆发后，美英对中国人一下子敬佩的不得了，他们和日本人抵抗了那么多年居然还不投降！

所以我说楼主，你作为一个中国人对日本人有什么好敬佩的？！

作者: lkkk 时间: 2010-4-14 22:13 标题: 回复 51楼的帖子

只做做的到事。
朋友你口气如此之大，难道是想当人弹去炸皇居或什么的，勇气不错，便在下不支持这么做。
而且你判断就差了点。如你说的“抵制日货这么蹩脚的理由也能想得出来
你以为现在还是20世纪吗蔡元培那时候抵制日货是因为中国能自给自足”
以民国初我们能自给自足，到了现在2010年，我们反而不能自给自足，是朋友你开玩笑，还说是我开玩笑，居然我还是我“看楼主是那些伪愤青、哈日一族、川岛芳子一类的人吧”，这个标签你还是自己留着吧。
日本只是岛国，他缺少资源，也需要市场，而我国这二样都有，可以说现在国内有不少他们利益的代言，但不会是你我小民。

作者: lkkk 时间: 2010-4-14 22:17 标题: 回复 52楼的帖子

我只是佩服这种为国拚死的精神，不是佩服日本人，你别乱说，这点你可能连贴子也没看完。
至于抗日战场上我们在大陆战场也只是从退守到僵持这点连教科书都不好意思乱说。
支持这么久故然中国儿女的奋斗，但日本以小击大，后期又抽兵到南洋战场也是真实。

作者: chenyue2 时间: 2010-4-14 22:49

尊敬个屁呀，神风特攻的根本是吹出来的，那些队员被锁进机舱后根本出不来，只有死路一条

作者: etouchme 时间: 2010-4-14 22:59

楼主看完我的帖子了没？拼死谁不会？中国人拼死的还少么？

抗日战争打的是很难看，你指望一个表面刚刚完成统一的军阀割据国家去进攻日本岛？打仗不是打架，力气大不怕死就可以了。1937年日本早已经完成了工业化，中国却是一个半殖民地国家，没有现代工业，国民多是文盲，连自己的名字都不会写。日本已经可以自己造航母中国还没有造过自己的飞机，这样的实力差距下中国能顽强抵抗不投降就相当不容易了。

日本不是以小击大，是以强击弱，你明白了么？衡量国家强大与否与国土面积和人口多少无关。否则现在的印度将是世界第一大国了，你的明白？

作者: monde 时间: 2010-4-14 23:06

说日本篡改历史，我们怒了——他们怙恶不悛，至死不改；
说中国人尊重历史，我笑了——咱们抗日考的是小兵张嘎呀，是李云空啊。谁知道张灵甫，杜聿明……
每个国家都有自己的英雄，都值得尊敬。
但是我们政府好像只承认自己队伍里的英雄，也只宣传自己的功劳，而从来没有“认真”的站着国家的角度来看待那些死去的爱国者。
感谢楼主开阔的胸怀来写这些让人深思的历史事件。

作者: lkkk 时间: 2010-4-14 23:40 标题: 回复 57楼的帖子

楼上说的对，真实的历史我们应当知道。
而近代史可以说是改的最大的，特别教科书。
我印象里我读书的时候有写的大战只有平型关，台儿庄，松沪会战，百团大战等几个，好象八年就这些事似的，一点不能让后人真正了解，当年先辈的不易。

作者: doyan 时间: 2010-4-15 07:39

一群为所畏的军国主义而犯精神病的青年，真是让人可怜又可恨啊。

作者: 八块九 时间: 2010-4-15 07:40

什么叫自慰队，呵呵。当局者迷旁观者清就是这个道理9楼

作者: axiuluo918 时间: 2010-4-15 08:14

日本的神风特别攻击队的视死如归的精神是让美国人胆寒的。美国人打仗就是怕死，到现在还在追求所谓的零伤亡。看到大批的神风队员给美国海军造成的实际损失之后，也使美国不敢轻易进攻日本本土，毕竟日本当时宣传的是举国玉碎政策，那么美国人强行登陆意味着面对举国玉碎的日本人，恐怕只能采取杀过的战术才能保存自己了。
神风特攻队也是无奈之举，只能依靠一些愿意为国家效力的年轻人的生命一搏了，实乃下下之策。神风给我们以后留下的深刻印象还是他的“一人、一机、一弹换一舰”的要求，这就是以最小的损失给对手以最大的杀伤。这个要求对以后的海军反舰导弹有一定的影响。是否还记得俄罗斯卖给我们的现代级驱逐舰，上面的白蛉反舰导弹，也就是以这种要求制作的。

作者: king345928 时间: 2010-4-15 12:40

日本的武士道精神真是令人感到胆寒，如果日本的人口再多点的话简直让人恐惧

作者: 茶砚观色 时间: 2010-4-15 13:15

并不是每个神风特攻队员都那么崇高的，虽然他们取得的结果值得我们在今天探讨。要知道，当时的日本已经被盲目的战争狂热笼罩，想象我们的文革时代，大家都深有体会！每个人都被周围的狂热包围，即使是自己不愿意，也不得不做出违背自己良心或道德的选择。人弹，这个看起来辉煌壮烈的称谓，有多少人是在对自己和命运的绝望之后痛饮一番才能真正踏上这样悲剧的不归路？战争的残酷就是真实的，从我看来，双方无论是谁，都不值得尊敬！

作者: 6657955 时间: 2010-4-15 16:30

神风特工队前期杀伤力很大,后期盟军针对这种战术进行了一系列防护措施,杀伤力大大降低了.

作者: lancerevoviii 时间: 2010-4-15 16:32

应该说是继承了日本的传统武士道精神，尊严大于一切。

作者: liangyou1981 时间: 2010-4-15 16:42

看了这么多字，头晕，只想问问，难道一群畜生也值得尊敬吗？谁是战争的源头？谁在侵略谁？谁才是战争的受害者？假设，你家的邻居（日本）想霸占你（中国）的房子，你奋起反击，结果你的爸爸妈妈（军人，百姓）都让他给杀了，最后依靠你的亲戚（同盟国）的帮助下，你重新夺回了属于你的房子，为了防止你的邻居再次霸占你的或者他人的房子，你的亲戚决定霸占他的房子，然后换个房子的主人，以防止这类事情再次发生，于是，霸占你家房子的邻居不干了，拼死抵抗，你的儿子（就是没有经历过战争的有像楼主一样想法的人），看了就说，拼命保护自己的家园，真值得我尊敬啊。说完，看不明白说明我的水平很差，不会比喻。

作者: alibabab1 时间: 2010-4-15 22:40

不管什么事管他什么特种部队只要和日本有挂钩的都是垃圾

作者: SM和尚 时间: 2010-4-18 10:16

我不是军人所以我不尊敬，对侵略者只有痛恨和唾骂，去他吗的，杀人的人有什么好尊敬草

作者: jimmyno2 时间: 2010-4-18 14:28

可以换位去思考一下年轻的生命在面对肯定是死亡的时候的感觉

作者: zy7475 时间: 2010-4-18 15:41

一个国家快亡的时候,有这么一批神风,说明这个国家还有希望,但是东三省被占领的时候,我们的风那里去了?广大群众游行示威抗议等等,说明愿意被国人自己子弹打,也不愿意被日本人的子弹打,很奇怪!当然我们国家如果多点象汉斯·鲁德尔那样的,我也不愿意看到国人去弄什么风,毕竟那是最后的手段,但是那是一种精神!没有原子弹可以,如果那点精神都没有了,连吃原子弹都不够格了.

作者: 柒Ｏ 时间: 2010-4-18 16:24

日本狗不行。还是得看中国的特种部队
别拿别人威风灭了自己志气

作者: l851362 时间: 2010-4-18 16:56

军人就是以服从命令为天职。
军人不需要有思想，剑是没有思想的，且不论战争结果，握剑的人，起码剑是好剑

作者: etouchme 时间: 2010-4-18 19:39

引用:

原帖由 zy7475 于 2010-4-18 15:41 发表
一个国家快亡的时候,有这么一批神风,说明这个国家还有希望,但是东三省被占领的时候,我们的风那里去了?广大群众游行示威抗议等等,说明愿意被国人自己子弹打,也不愿意被日本人的子弹打,很奇怪!当然我们国家如果多点象汉 ...

这位估计是对中国近代历史一点都不了解吧？当时中国只是处在名义上的统一状态，大多数老百姓的心目中没有现代的国家民族的概念，只知道清朝倒台了，各路军阀连年混战。大多数老百姓只想如何苟活于乱世，没有谁会为了自己不理解的“国家” “民族”去和日本人玩命。用一盘散沙来形容当时的中国是非常确切的。但是即便是在这样的恶劣的环境下，中国人的风无所不在，日本人在总体国力远胜中国的情况下，始终无法战胜中国，反而在中国大陆活活被中国拖死。

与之有鲜明对比的是，现在全世界看上去最有民族自尊心的韩国，在当年可是日本人忠心不二的走狗哦，在二战中还有大量的朝鲜人加入日本军队，为他们做炮灰。

作者: lb831121 时间: 2010-4-18 21:23

神风死的太都还是学生呢看来日本军国洗脑不简单啊

作者: 恶夜枯灯 时间: 2010-4-21 11:29

楼主你看看中国历史，在历代战争中慷慨赴死的例子举不胜举，从将到兵，多了去了，神风特工队不过是把这些愿意慷慨赴死的人组织起来，然后公然让他们去死，说白了和今天的人体炸弹的恐怖分子一样，我们为什么不这样做？因为人性！，我们有人性，我们尊敬为了国家民族慷慨赴死的勇气和信念，但是我们鄙视利用这种信念去进行战争的人！神风特工队是保卫自己的国家吗？不要说日本人的武士道，那不过是禽兽最后的遮羞布，走到末路的一种体面的安慰，武士道让你屠杀那么多平民？让你玩杀人比赛？让你强奸女人？让你用刺刀挑婴儿？

作者: FJBYL 时间: 2010-4-21 11:34

人活着也就是为了活着，很多时候由不了自己。

作者: qiang93134751 时间: 2010-4-21 15:08

神风特攻队还是有能人之处的，我还是挺佩服他们。

作者: 玩伴 时间: 2010-4-21 23:22

这支部队以经是被证明是反人道的，各国都有为国捐躯都，那都是自发或迫于形势自愿的。而这些日本青年是被有组织的去送死，有多少是自愿的呢，这只是那些日本军国主义狂人，为了达到目的编造的爱国借口。把活生生的人当作武器，这本身就是一种不人道的，简直就是丧心病狂，跟现在的恐怖分子有过而不及，这样的部队值得尊敬呢？我看是连可悲都说不上，剩下的只有可怜。

作者: 阿飞飞 时间: 2010-4-22 01:56

日本人相当的虚伪！他的国民为了保卫自己的国家就可以无视生命，噢，那他在二战中侵入了多少国家！杀死了多少平民！还有就是大家想想这些神风队员当时所处的环境，大家看过“硫磺岛的家书”没有，记得那几个一脸恳切的劝上前线妇女吧，她们要求所有的男人都上战场，从这点可以看出当时的日本整体社会环境达到了什么样的好战程度，对这些这些年轻的日本飞行员来说如果他不去，等待他的估计是子弹！！搞不好还要连累他的家人。相反，去了的话，也算“为国”，你说说去还是不去？最近有报道说日军神风队员坐上机舱后就会把机舱焊死，要是都乐意去，都有必死的决心，哪还用焊死！前期日本兵员充足时，我国抓不到俘虏，到后期日军连高中生都拉上战场后，背俘日军人数大大增加，可见并不是所有日本人都愿意为天皇效忠，当然不可否认愿意的更多！这支军队已经被日本人神话了，而且他所取得有价值的战果，大部分都是前期，美军当时没有准备，到后期，日军飞机质量下降（连学校用的木制双翼都拉上去了），飞行员飞行小时严重不足的时候，基本没有大的战果。也许正是硫磺岛的伤亡和神风的撞击使美国下定决心使用原子弹来减少美军伤亡！

作者: 大蛇丸 时间: 2010-4-22 05:50

我觉得.每个国都会有一部份值得尊重的人.

作者: fridgejug 时间: 2010-4-22 11:05

【根据日本的一份正式记录，日本神风特攻队总共击沉了81艘舰只，击伤195艘。根据日本人的统计，在太平洋战争的最后阶段，日本自杀攻击给美国军队造成的损失占到80％。根据美国空军的统计，将近2800次神风攻击导致34艘海军舰只沉没，损坏368艘，4900名海军官兵死亡，受伤者超过4800名。】

话说，这个数据倒是很说明问题，按照一般资料记载，神风系列的飞机因为是后期产品，有很多地方甚至是用三合板作材料的，其造价之低廉，可谓航空史一大奇迹了，能把这么廉价的飞机开上天，算日本鬼子们的胆大包天吧。

折合过来，美军沉没船只近百，伤亡近万，在人力资源和物资资源、海军军力的损耗上明显都是被曰本人用芝麻换了西瓜。

不过其所谓自愿，在最初的几百架次里面可能自愿的成分还算大些，到了中后期实在有很多也是被宪兵用枪逼上飞机的。

此外不得不提的就是，神风系的中后期产品，油箱设计是只够单程飞行没有回程的油料，同时飞机的轮胎会在起飞后自动掉落，明显是强逼着上去的飞行员无法安全着陆，只能去送死。

作者: wakao168 时间: 2010-4-22 12:50

那只是一种为国为他们天皇献身的氛围,已经形成的东西,新进去的兵很容易就融合.君不见,文革中国的疯狂,伟人一句话,天都敢拆下来,你们觉得是不是有什么地方相似?

作者: lixh326 时间: 2010-4-22 21:49

说实在的，虽然日本人是我们的仇人，但是他们的精神的确有很多地方值得我们学习。
棒子就不一样，完全是墙头草。

作者: 同志门好 时间: 2010-4-22 21:54

那时候很多飞机确实是三合板制造的！比如苏联的黑死神飞机的尾巴就是因为没有铝合金用的多层木头制造的

作者: magater 时间: 2010-4-22 22:16

他们的精神是可以理解的，但是做法真的有待商榷，想想《拯救大兵》里为了一个士兵，出动一批人去救援，反观神风队，一个接一个的去送死，感觉代价有点大了。

作者: taizer 时间: 2010-4-23 00:58

就像我们的烈士就义前喊“patry万岁”一样，他们也只不是被某种思想长期奴化后的棋子而已。

作者: luckpirate 时间: 2010-4-23 01:43

与其说是为了国家为了胜利为了……
不如说是战争中人类的颠狂状态。
整个战争中，美日双方都出现了飞行员在可以安全返航的情况下依然选择自杀攻击的情况，有的对战局有影响，有的则毫无意义。按老话说就是“杀红了眼”。
对于神风来说，到不至于上升到太高的层面，毕竟，日本人在战后，很多军方人员在接受美军询问时都是极力否认有组织的进行神风攻击的，如果对他们来说是一中光荣的话何必否认呢？

作者: 小金12 时间: 2010-4-23 10:57

有脑子吗？你真的了解神风特工队吗？你知道它的战果和代价有多大吗？你又知不知道那些敢死队最后的士气吗？你真的什么都不知道，就敢说！

作者: HOPEKEY 时间: 2010-4-23 13:54

这些战争刽子手的玩意儿没什么好敬佩的，我们飞行员根本不用像日本人那样，上机前锁死座舱盖，没有人要求抗战中就有中国飞行员在被击中即将坠毁的情况下自行撞毁日机同归于尽的战例！

作者: mimicxz 时间: 2010-4-23 14:02

现在已经被IC所取代的过时部队。了不起算是高级炮灰吧！

作者: lkkk 时间: 2010-4-25 13:19

我觉得这可是导弹的原型是，人工手动控制，而任何的部队都会过时，在指挥官眼中，除了自己都是炮灰。
抗战中我军也有敢死队，义勇队之类，如果我们都是自愿，为什么人家不是，但我更觉得如果他们应当有强迫的，那么我们？？？
我觉得大家被我们的历史书教的，敌人的一切都反动，其实是对立的。他国的英雄也许是我国的恶魔，可以冠之，炮灰啊，人肉炸弹啊，恐怖分子之类。
就是前几天论坛上发了日本人写的日本人之友汤恩伯，让大家看了很气愤一样，在我们看来是卖国，在他们看来是朋友。
其实，放弃最多利益还不是汤和老蒋，放弃全部赔款的人，大家自己查吧，还被称为：眼光值得钦佩博大胸怀！
我小时候最崇拜他了。

作者: BOY789 时间: 2010-4-25 16:41

说来说去，日本人还是很有种的，那么些人就侵略了好几个国家，如果不是胃口太大，估计我们现在首先是学日语了。那美国人说是原子弹，可我始终也不相信，那么厉害的辐射就那么快没了？可切尔诺贝利辐射到现在还那么厉害，这个谎言不知道什么时候才会搓穿

作者: xpf 时间: 2010-4-25 16:44

其实日本人也不全是那样坏，他们只是执行上级的命令，身不由己

作者: 色天使 时间: 2010-4-25 17:33

神风特攻队的确是恐怖的但是绝对不是值得尊敬一点技术含量都没有比恐怖分子都差远了

作者: lkkk 时间: 2010-4-25 19:47 标题: 回复 94楼的帖子

握握手，我也不相信日本受原子弹攻击之说，理由一样的，如果原子弹就这点作用就不可怕了。
说慌的理由是，美国是要吓苏联，日本是要骗同情。

作者: q286423271 时间: 2010-4-25 22:44

怎么也不能理解可以尊重日本无论是什么对于楼主的观点不能苟同

作者: cnhnpc 时间: 2010-5-1 13:08

从楼主发的这个帖子我可以看得出其实楼主对于“神风特攻队”这个概念还是不很明白。神风特攻队是在战争末期才出现的，最早的飞行员自发撞击美军军舰的行为被日本国内鼓吹为神风特攻，这是一种值于武士道的精神。但是请注意在早期所谓的神风特供是特例，并不是一种普遍现象，也就不存在有“神风特攻队”一说。当二战到了收官阶段，日军的海陆军航空队已经没有多少优秀的飞行员和战机可以与美军对抗，于是日军又搬出了日俄战争的老皇历“肉弹可以胜钢铁”之类的进行宣传，毕竟自己也没了选择。其实日本的军部自己也知道战争到了这个地步已经是人力不可回天。所以这些所谓的“神风”“回天”“菊水”“樱花”之类的自杀攻击就成了日军的最后挣扎与疯狂。
神风特攻队使用的自杀飞机全部都是特制的，飞行员登机后，机舱盖被从外面锁死，想跳伞也不可得。飞机起飞后，起落架就自动脱落，想降落也不行。如果神风特攻队真的如楼主贴文中说称是一种自发性的行为，那么这些措施又是为了什么？作为个体，我对于战争早期的日军飞行员自发的神风特攻表示佩服。但是对于日军战争后期成立的专职于自杀攻击的“神风特攻队”则不以为然。看看那些神风特攻队的飞行员大部分都是些什么人？都是一些飞行时间不超过20小时的学生。“一亿玉碎”，“肉弹终可胜钢铁”，很好，很强大，很黄，很暴力。

作者: cpscps1234 时间: 2010-5-1 19:51

一群侵略者，只因为他们思想被二杆子化，佩服什么？

作者: lkkk 时间: 2010-5-1 20:02 标题: 回复 99楼的帖子

朋友你说的都是我们教科书上写的，我也相信了几十年。当时就奇怪，我要是被迫的，我就一定会去撞自己的指挥部，你要我死，那么我们一起上路，要知道当时可还没有摇控炸蛋吧，上了天怎么样就由我定了，可是怎么没有出现过。慢慢看了一点资料也才发现现，日本也不笨，他也是想以小搏大，还有我们的宣传也很奇怪，象有的数据就说明问题了，出击次数比战死人数要大的多，这就说明起落架自动落啊不真实。
单次油料的事我觉得应当有，象中途岛之战中的雷击队长在已方只剩下一艘航母出击时因为飞机中弹，只有一个油箱就只带了单次油料，虽然所以的人都知道他绝对回不来，但没有人劝，这是日本人的审美观吧，后期资源不足、飞行时间不足当然有更多的人这么做，当不能完全认为是被迫的，有些人是不能接受失败，而本身就不想活了的。
至于飞行小时不超过20小时，这可比911的人时间还少，而且海面上的军舰从空中看起来很小，要撞中很难。
如果这是真的话，那么指挥的人是美军间谍吧，本来飞机就少了，撞一架少一架，他们有病啊。
说了这么多，其实不是本意，我文章的主题是正视历史，正视敌人，如果成天生活在幻想中，真正上了战场的话会吃大亏。

作者: ktv1978 时间: 2010-5-2 00:15

不管是被蒙蔽也好,被洗脑也好,感觉他们都是为了自己的国家在战斗,这样的人物不论中国还是其他国家都有,但是小日本现在还不时把这些人拍成影视作品,每年还有大量政府官员去他们的靖国神恻参拜,反观我们自己,可能除了个别纪念日会有少数政府官员去人民英雄纪念碑献下花圈,那些烈士陵园都成了什么样子?被自己献出生命所保卫的人忘记,这才是真正的悲哀

作者: lkkk 时间: 2010-5-2 23:43

有些现象是不吐不快，象美国前总统，那都是老朋友，好象来的参议员啊，日本前首相啊，好象只要加个前字，有来的都是老朋友，好象是我们的朋友遍天下，不知本时和我国作对是哪些人，日本更是衣带水的友好邻邦，说的都唐朝的事情，除了9.18纪念日之外不会提抗战的事。反观台湾的金援外交，他们新闻里就直说是金援外交，告诉老百姓，这些朋友都是我们买来的，不要也罢。
其实那些类似宣传对国家有益吗，好象日本人都是友好的文明的外加软弱的，他们都是被迫上战场的，没有拚命的勇士，和他们作战的时候你只要叫二声中日友好他们就投降了，这可能吗？要是有人带着这些想法上去，一定吃大亏。
你可以不了解你的朋友，但你一定要了解你的对手。举个例子，日美间的瓜岛之战，初战时美军胜，当时美军军医去救一个日本伤兵，可能真是日本政府的美军妖魔化宣传到位了，那个日本兵拉响手雷与美军军医同归于尽。结果美军军医死了，而美军指挥官怕有这个情况出现，下令后期战斗中日本伤兵不要救，全部打死。倒霉的不是宣传的人，而是接受宣传的大众啊。

[ 本帖最后由 lkkk 于 2010-5-2 23:55 编辑 ]

作者: liangyimin 时间: 2010-5-6 06:16

其实这样的英雄人物，我国也有。抗战时的空中第一战的高志航和他的第一大队，当时中国第一位女性建筑学家--林徽因，他的弟弟就参加空军，并血染长空
林徽因的三弟，空军航校第十期毕业生林恒在成都空战中战死

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